No ha sido fácil su desembarco en Unión Española. A las derrotas sufridas por su equipo se le suma el caso Neira y compañía y un jugador condenado por robo. Pero Jorge Garcés no pierde la esperanza en retomar la disciplina no sólo en el fútbol, también en un país donde ya nadie respeta nada. Acá los sueños del Peineta. Y algo más. Léase con acento argentino.
Por Lorena PENJEAN
Cuénteme cómo ha vivido esta semana.
Con tristeza porque me fallaron cuatro hijos.
Recapitulemos. Estaban en el entrenamiento y Neira no llegó. ¿Qué hizo? ¿Les preguntó a sus compañeros si sabían de él?
Se acercó Clarence Acuña y José Luis Sierra y me dijeron que Manuel había amanecido mal porque estaba con algún problema depresivo. Eso es lo que les contó a ellos.
Y los otros chicos que andaban con él se hacían los lesos, supongo…
Cuando les pregunté ellos no quisieron decir nada… Me parece que actuaron como buenos compañeros, ellos no tenían por qué contar lo que le sucedía a Manuel.
¿Qué pasó después?
Lo llamé.
¿Y qué le dijo?
Bueno, me contestó un amigo porque él no estaba en su casa.
Ah, mire…
Pero más tarde me llamó y conversamos.
¿Qué le dijo?
Con decir que conversamos basta. Eso queda entre él y yo.
Como quiera. ¿Cuándo se enteró que no fue no por depresión sino porque estaba con una tremenda resaca que no fue al entrenamiento? ¿Cuando le mandan el doctor a la casa?
No, en la noche, el me llamó por la noche y me contó la verdad.
¿Y le dio rabia?
Manolo fue muy hombre y me pidió disculpas, me dijo que me había fallado y que se había equivocado. Lo tomé con pena porque yo a Manolo le tengo mucho aprecio, es un buen chico y lamento en el alma lo que ha vivido con Pamela. Los conozco hace muchos años cuando él fue a México y hablé muy bien de él y lo recomendé mucho. Es un tremendo jugador, es un cabro muy sano.
Muy sano?!
Manolo es un chico muy sano, sólo que es un cabro chico que ha vivido situaciones muy difíciles y que por inmadurez hace cosas pero es buena persona. En todo caso usted me vino a entrevistar a mí no para hablar de Manolo.
Me interesa lo de Manolo toda vez que lo atañe directamente… Usted es su entrenador… Ahora, ¿nunca se le pasó por la cabeza echarlos?
No. Pero sí en un castigo aunque ellos ya han sido bien castigados, públicamente, por sus compañeros a quienes también les han fallado y por el club.
¿Qué tipo de castigo han recibido?
Económico, ellos dieron un aporte voluntario
“Voluntario”
Sí, un porcentaje de su sueldo.
¿Cuándo los veremos jugar?
Eso depende de ellos.
DE PINILLA O DE LA INDISCIPLINA CON PATAS
Sigamos con la disciplina, se anunció el regreso a la selección de Jorge Valdivia luego de cumplir el castigo por el pastelazo de Puerto Ordaz …
Son casos distintos. Se trata de un grupo de muchachos que fue autorizado para salir, cosa que jamás yo hubiera hecho. Pero bueno, salieron y tomaron copas de más, y después por querer sobresalir levantaron la voz, hicieron tonteras…
Llegaron ebrios y se tiraron el desayuno por la cabeza en medio de una gira…
Son cosas de cabros chicos e inmadurez. Pero son cabros buenos. A Valdivia yo fui el primero en recomendarlo cuando se fue al Rayo Vallecano, en España. Él no lo debe ni saberlo… Pero cuando ves la trayectoria de estos muchachos los encuentras inteligentes, buenos jugadores y maduros para su edad. Ellos son un caso, Pinilla es otro.
Hablemos de Pinilla entonces…
Él sale solo y se las arregla solo. Pinilla se ha aprovechado del fútbol para tener mucho dinero y hacer lo que quiere.
En resumen, Pinilla es la indisciplina con patas, ¿no?
Sí, y pensar que yo creía que iba a ser el sucesor de Zamorano, tenía todo para serlo
¿En qué momento se pierde?
Se pierde cuando su entorno lo ayudó a perderse y no tuvo a nadie cercano que le dijera: “para un poco, cuídate, tienes un futuro espectacular”. Mira la fortuna que tiene y no juega nada. Pero es joven ojala que revierta su situación.
Si bien usted habla de disciplina justifica a los muchachos diciendo que son chicos inteligentes que hacen leseras, en el caso de Puerto Ordaz porque se les dio la posibilidad de salir, lo de Neira porque es cabro chico, y lo de Pinilla porque nadie lo ha orientado. Algo de responsabilidad tendrán ellos sobre sus actos, ¿no?
¿Tú has analizado de dónde viene la mayoría de estos chicos, su entorno, la formación, la educación que han tenido? Conozco jugadores que en un mes ganan lo que ni siquiera gana su papá después de un año. He visto chicos de 20 años que se han comprado tres departamentos cuando han llegado a un club, mientras sus papás todavía no terminan de pagar sus casas.
¿No le parece que es subestimarlos decir que actúan así básicamente porque son humildes?
Podemos nombrar muchos casos que apuntan lo que tú dices, Zamorano, Salas, Pizarro, el mismo chico Bravo, José Luis Sierra o Acuña, jugadores con vidas tranquilas que tienen su futuro asegurado. Pero dentro de todo este ambiente del fútbol también están los que vienen con mala formación, de entornos difíciles, que no han podido estudiar.
¿Y qué se puede hacer?
Ordenarles sus finanzas. Si yo fuera presidente de un club les sacaría una parte de su dinero y se las invertiría.
¿Ah, sí?
Si un muchacho, por ejemplo en Colo Colo le dieran 200 mil dólares, imaginenos unos 150 millones de pesos, fuera de su sueldo que podría ser tres millones mensuales, de los ciento cincuenta millones les pasaría la mitad y la otra se la administraría por contrato. 75 millones con los que les compraría dos departamentos.
¿Pero no le parece que eso es tratarlos como niños?
De otra manera es imposible.
CHILENOS FLOJOS Y DESORDENADOS
Usted dijo una vez que los futbolistas eran como eran básicamente porque eran chilenos.
A mí la gente de repente me dice que los jugadores son desordenados y flojos y yo les digo que son así porque son chilenos
¿Los chilenos somos flojos y desordenados?
¿Tengo que decirlo yo?
Supongo…
Usted lo piensa.
No.
La felicito entonces por el entorno en el que vive, preséntemelo y les pido autógrafos a todos.
Qué loco!
Usted como periodista no me puede decir eso.
Es lo que pienso, aunque para estos efectos lo que nos interesa es lo que piensa usted…
Para empezar, en su rubro hay mucha irresponsabilidad. Si en Chile las injurias tuvieran el castigo que debieran tener cambiaría mucho el periodismo. Se habla y se dice cosas impresionantes. Si se da la noticia que muere alguien y luego llama la persona y está viva.
Qué irresponsabilidad más grande…
Absolutamente. Le cuento una anécdota: terminó un partido y se me acercan muchos periodistas y de atrás me preguntan algo, entonces me doy vuelta y era mi peluquero.
Pero eso está bien.
¡Eso está súper mal! El periodista no podía ir y le dijo que fuera, preguntara y le llevara las respuestas.
Le creo… y perdone pero me da risa.
A mí me da pena.
SI YO FUERA PRESIDENTE
Sigamos con la indisciplina.
El problema es la raza.
La raza…
La forma de ser. Los chilenos son cómodos, conformistas. Hablamos en general, los chilenos ganan algo y si quieren ganar algo más pero para eso deben trabajar más, se quedan con lo que tienen. Claro que hay personas sacrificadas, como el señor que va con su carrito a la feria o como los mineros, pero ¿qué pasa con los que le pasan la tarjeta al compañero para que la pasen por ellos sin que el jefe se de cuenta? ¿O cuando tienen una hora para almorzar y se toman una hora y media? Ahí queda el país… O como los del Metrotren que andan cuatro kilómetros y deciden hacer una huelga y ahí la pobre gente que se tiene que volver a pie porque ellos se van a paro. Para qué hablar del Transantiago… Si tan solo fuera presidente un día
¿Qué haría?
Uhhh… Qué NO haría…
Soñemos…
Para empezar levantaría de nuevo la pena de muerte.
Pero no se supone que usted es cristiano
No sé si la pena de muertes es estar en contra de los principios cristianos.
Se lo informo: sí está en contra de los valores cristianos.
Pero hay valores y valores.
Bueno, sigamos, por qué reinstauraría la pena de muerte…
Para castigar a los pedófilos, a los que le hacen daño a un niño…También a estos que matan por robar. Pena de muerte para ellos.
¿Qué más haría?
Tomaría a todos los carabineros y les doblaría el sueldo. Me parece que es una miseria lo que ganan para todo lo que hacen. Con todos esos millones y millones de dólares que el país tiene de más les mejoraría la calidad de vida. Otra cosa, arreglaría la salud porque acá todavía se muere el que no tiene plata. También la educación.
¿Qué haría con la chiquilla que le tiró el jarro con agua a la ministra?
Pongo un abogado y me querello contra sus padres por agresión. A ella no la saco del colegio porque no se la puede privar de la educación pero a los padres les meto juicio para sentar un precedente: el día de mañana su compañera le va a pegar un palo a la presidenta. Pero es la sociedad la que está así.
¿Cómo?
Agresiva. Se vive una falta de respeto terrible. No hay respeto por nada. Tú vas a un parque a las cuatro de la tarde cuando los chicos salen del colegio y bueno, ya salió una vez lo del “Buena Naty”, pero me ha tocado ver a chicos prácticamente intimando. Una falta de pudor, de respeto….
Ni hablar del ponceo…
Pero mírales la ropa, que los punkis que los pokemones, que el pelo para delante y los pantalones a medio traste. Se ven horribles, no deben usar espejos porque si los usaran no saldrían así a la calle.
A usted Piñera lo sondeó para que participara en política pero no quiso.
¿Cómo voy a querer si yo soy bueno, sano y quiero hacer el bien?
Los políticos también, creo.
Habrá excepciones pero te quiero contar algo de Piñera.
Me gustó, déle no más.
Él habló conmigo una vez en Viña para que me postulara a alcalde el año 2002. En esa oportunidad nos tomamos un café, faz a faz, los dos, mirándonos a los ojos. A los dos años me llamó de nuevo y hablamos más de quince minutos por teléfono porque quería que fuera diputado. En ambas ocasiones le dije que no. Bueno, hace cuatro meses me encontré con él, yo estaba cenando con mi ayudante en un hotel y Piñera estaba en otra mesa. Bueno, pasó por el lado mío y apenas me saludó.
¿Le hizo la desconocida?
Me saludo a duras penas. Ya no me necesita. No le soy útil. Gran decepción la que viví con él. A lo mejor pude haber sido un voto más para él.
Pero ahora…
No votaría por él, ni aunque fuera el único candidato.
¿Cree que Piñera será presidente?
Me da lo mismo. Pero bueno, a mí la política no me gusta. Me tiene sin cuidado.
Para terminar pida un deseo
Que se acabe la miseria en mi país. He soñado, y lo he soñado, un sueño maravilloso, un día ya nadie tiene frío, nadie sufre por las inundaciones, nadie se muere porque falta medicina, todos estudian por capacidad no porque no tienen dinero. Ese es mi sueño.
viernes, 12 de septiembre de 2008
Álvaro Ballero entrevista a Pamela Díaz: “¿Tú sientes algo más que cariño por mí?". Álvaro: “Siempre he pensado que no eres muy buena en las amatorias
Amantes de la fama, polémicos, boquisueltas y semi-amiguis. Acá una entrevista que se dio de pura casualidad en las horas previas del programa “Estrellas en el hielo”.
Por Lorena Penjean
Conocí a Pamela Díaz hace tres años atrás. La primera vez que la vi, en el backstage de a “Encuentros Cercanos” de la “Granja Vip”, me cayó pésimo porque fue muy desagradable conmigo. Apenas me vio me dijo: “Ahora yo soy la reina y voh, Álvaro, no existís”. Fue mala onda, pero siempre he entendido su personaje así es que me lo tomé con humor. Me dio entre risa. Aunque no tanto. Es lo que siempre me pasa con ella.
Sólo una vez fue vaca conmigo. El martes de esta semana cuando salió en “Mira Quien Habla” hablando mal de mí, diciendo que tengo menos gracia que un wan tan para patinar. Y yo acepto que hablen mal de mí por la tele pero espero que por último se acerquen con la típica mentira: “hablé mal de ti pero fue una broma, un tongo”. Pero ella hablo mal de mí no más y punto. Apenas la vi le manifesté mi enojo y ella me pidió disculpas porque sabía que la cagó, porque sabe que yo la quiero ene y no merezco que me haga eso.
A pesar de todo siempre la he defendido y valorado porque creo que es un elemento valioso en televisión. Igual su parada es medio diva, como que no pesca en los ensayos, pero lo cierto es que cuando no hay cámaras es de las que viene a ensayar horas extras. Además, ella por contrato sigue hasta la final, por lo menos eso es lo que ella dice siempre bromeando. Pero bueno, es entre broma y broma que la verdad se asoma.
Pamela, quisiera partir diciendo que yo creo que te estás enamorando de tu bailarín. A principio no lo pescabas, pero se nota que desde el odio ha nacido algo más. Hoy te vi y le estabas mirando algunas cosas.
¡¿Estás diciendo que le miro el poto, hueón?! ¡Tiene 21 años, yo tengo 27! No seas desubicado.
Y lo odias porque el tipo es bueno en lo que hace, lo que te genera cierta atracción.
Yo no tengo la culpa de que a voh ye hayan amenazado por andar mirando a las bailarinas.
Se te nota, Pamela.
Nada que ver, es muy cabro chico. Más allá del beso que hoy nos vamos a dar en pantalla, no pasa nada.
Recuerda que cuando Marlene se agarró a su bailarín la sacaron. Lo mismo le pasó a Lola Melnick…
Lo mío está programado, lo que no quiere decir que hemos ensayado.
Aunque él ha querido.
Pero yo he ensayado con Álvaro Espinoza.
Que ha tenido eyaculaciones precoces mientras lo hace.
Eres bien desubicado, hueón.
Pasemos a otro tema. Contaba que anteayer me cagaste en la tele.
Álvaro, yo te tengo cariño. Te tengo ene cariño.
Pero me tiraste mierda por la tele. Eso no se hace.
Yo no te tiré mierda, dije la verdad, que es que te hiciste la víctima con tu esguince. Y hoy tengo que retractarme porque te vi el trasero. Estaba más o menos. Estás bien estupendo aunque me carga que te creas mino.
¿Y voh? Además, para que sepas, desde que estoy acá no he parado de bajar de peso. De hecho me han preguntado si tengo anorexia.
¿Anorexia? Lo que voh tenís es una enfermedad a la mente, a la cabeza.
Pamela, he bajado once kilos.
Hueón, cada vez te crees más mino y estás más insoportable. Por eso el público no te conoce. Tú eres una súper buena persona.
A mí la gente me quiere ahora. A la que no quieren es a ti.
¿Cómo no me va a querer la gente? La gente me apoya mucho porque se ha dado cuenta de mi humor negro. ¿Sabes qué más? Deberíamos hacer unas fotos como las que hiciste con tu hermana.
Me faltaría mano, tendría que ponerme unas manos gigantes como de Mickey Mouse.
Tu problema es que te molesta que yo avance en la competencia mientras que tú te vas a ir eliminado en cualquier momento, no me extrañaría que hoy.
Viste. Siempre sales con lo mismo, que te quedas hasta el final por contrato.
Es broma…
QUE QUEDE CLARO, YO NO SOY TU AMIGA
¿Cómo quién te gustaría ser de la tele?
Como la Karen Doggenweiller , es mi ídola. Me encanta como anima, su espontaneidad y su capacidad para reírse de ella misma. Me encanta porque en este medio son todos unos amargados que no se saben reír de ellos mismos.
Ah… Tu sentido del humor… Lo que pasa es que tienes exceso de sentido del humor. Ha habido muchas críticas del equipo al respecto, están medios aburridos.
Bueno, soy desordenada. Además, que quede claro, yo no soy tu amiga.
Yo no he dicho eso, sólo que te quiero, que te encuentro parecida a mi hermana...
¿A ver?
Eso pues, te pareces a la Carla , desde el físico hasta su forma de ser.
Yo no me parezco a tu hermana: yo no soy loca.
Más respeto.
Pucha, no peleemos.
¿Cachaste lo de la Kenita Larraín ? Dijo que las fotos con mi hermana eran lo más inmoral que puede existir.
Ella poh, la moralidad en persona.
Eso mismo digo yo, por lo menos yo estaba actuando.
Cállate, no seas desubicado. Hay cosas que puedes decir y otras no. ¿O quieres que hablemos de cuando las minas te niegan?
Las minas me niegan porque cuando he estado con ellas he andado de patas negras. Nada más.
¿Y te sientes orgulloso de eso? A mí me daría vergüenza ser el segundo.
A mí me da lo mismo porque si estás con alguien que tiene pareja, bueno, no buscas precisamente proyectarte como pareja.
Entonces tienes que morir en la rueda poh, no puedes salir diciendo que estuviste con ellas. Ahora, ¿Te puedo hacer una pregunta?
Dale.
¿Tú sientes algo más que cariño por mí?
No Pamela, siempre he pensado que no eres muy buena en las artes amatorias. Es cosa de mirarte bailar no más.
Siempre me dices lo mismo. ¿Acaso no te has mirado bailar?
Yo soy pésimo en la cama, por eso después me niegan.
Pero cáchate la conversación.
YO QUIERO DINERO
¿Qué es para ti la farándula?
Un mal necesario.
¿Sabes qué? Para mí es como la mina que te llevas a la cama pero que no le presentas a tus papás. Como que no quieres que nadie sepa que te gusta.
Pero cada vez está más asumida, por algo hay tanto opinólogo y gente que se muere por estar en pantalla. ¿Sabes qué? Te falta mucho, Álvaro, tienes que ubicarte, saber que hay cosas que puedes decir y otras que no. O sea, esto es para Las Últimas Noticias.
¿Me darías algún consejo?
Yo no soy nadie para darte consejos. Además, tú llevas ene tiempo en esto.
Nada que ver. O sea, yo te veía en Mekano cuando eras la gorda que se daba los atracones.
Bueno, eso es lo que tienes, que eres un sin respeto con las mujeres.
Es broma, ¿verdad?
No, es por eso que la gente no te quiere.
¿Cachai el daño que me estai haciendo con ese comentario? Eso es gratuito, yo jamás te haría algo así.
Está todo grabado lo que estás diciendo. Además, te molesta la gente gorda.
Hablemos del medio televisivo.
Es como cualquier parte no más. Hay una cosa de egos, es verdad, todos se creen la última chupada del mate, todos quieren ser famosos y ganar dinero.
¿Y tú, quieres eso?
Yo quiero dinero, más que fama.
Pamela…
Yo no soy famosa, sólo soy conocida. Cuando me conozcan fuera de Chile ahí seré famosa.
Esa es como respuesta de Miss Chile. Pero si te pagaran más lucas en otro lado, ¿te irías de la tele?
¿Así a una empresa? O sea, ¿qué puedo hacer yo en una empresa si nunca estudié ni nunca lo voy a hacer porque no me gusta estudiar? O sea, no leo ni los diarios, prefiero ver las noticias.
¿Cómo evalúas esta experiencia?
Ha sido súper linda. Partimos todos comos amiguis y ahora ya se nota quién es quién. Por ejemplo, Keitel no saluda.
Es que es atleta…
Eso da lo mismo, no saluda y eso no está bien. Por otro lado, la Alejandra Fosalba es lejos la más simpática, se pasó.
Es verdad.
Y la Maura es como una Barbie mariposa. Como que está ahí y no se nota. Ah, y me encanta el Rafa, me cae mejor que Felipe Camiroaga.
Tanto así…
Felipe me encantaba… No sé, son cosas de piel. Ahora me cae mejor el Rafa.
¿Sabes qué? Cuando lea esta entrevista me voy a arrepentir.
¿Por a cantidad de huevadas que has dicho?
Es que tú siempre sacas mi lado negativo.
Todo el mundo me dice lo mismo. Bueno, me gusta hacerlo, es verdad, pero más me gusta que la gente quede mal mientras que yo, como si nada.
RECUADROS
Álvaro Ballero: “Comeré como cerdo, onda ansiedad”
“Creer que este es mi regreso a la televisión es una estupidez. Me ofrecieron participar en “Estrellas en el hielo” y lo he pasado bien, aunque también me he estresado. Anteayer no dormí pensando en esto. He bajado once kilos. Así de mal. Yo pensaba que me iba a ir la primera semana y saber que cada semana que pasa soy el primero en la lista de eliminación, que soy carne de cañón, eso me agota. Es peor que ir a Vértigo. Cuando me eliminen me voy a ir a mi casa, a comer como cerdo, onda ansiedad, ansiedad, ansiedad. Por lo pronto quiero puro relajarme y decidir lo que siempre he pensado: o me voy de Chile o me quedo y monto mi empresita y sólo pololeo con la televisión. Si me salen algunas cosas, bien. Si no, también”.
Pamela Díaz: “Quiero estar sola cuatro años”
“Quiero comprarme casas y departamentos de manera que el día de mañana cuando ya no pueda hacer nada en televisión, pueda vivir de mis ahorros. Pero mi sueño es mantenerme estable en esto, en la televisión. Y si me metí a este programa fue porque me quiero quedar en TVN. Parece que tengo que portarme bien para que me pesquen, pero estamos en eso. Depende de mí, tengo que pasar el quinto programa y veremos. En un plano más personal quiero estar sola unos cuatro años. Sin pareja. Hay minas a las que les cuesta estar sola pero a mí no me ha costado nada porque estoy disfrutando mucho lo que estoy haciendo. En cuatro años también me quiero ir de Chile con mis hijos y mis nanas. Me gustaría irme y trabajar en modelaje o bailar ya sea a Argentina, Perú o México. En cualquier lado me va a ir bien, por eso quiero irme. Además, yo tengo sólo 27 años y toda a gente que está en a tele tiene más de 35 años. Tengo mucho por delante y de aquí a los 35 años voy a estar estupenda”.
Por Lorena Penjean
Conocí a Pamela Díaz hace tres años atrás. La primera vez que la vi, en el backstage de a “Encuentros Cercanos” de la “Granja Vip”, me cayó pésimo porque fue muy desagradable conmigo. Apenas me vio me dijo: “Ahora yo soy la reina y voh, Álvaro, no existís”. Fue mala onda, pero siempre he entendido su personaje así es que me lo tomé con humor. Me dio entre risa. Aunque no tanto. Es lo que siempre me pasa con ella.
Sólo una vez fue vaca conmigo. El martes de esta semana cuando salió en “Mira Quien Habla” hablando mal de mí, diciendo que tengo menos gracia que un wan tan para patinar. Y yo acepto que hablen mal de mí por la tele pero espero que por último se acerquen con la típica mentira: “hablé mal de ti pero fue una broma, un tongo”. Pero ella hablo mal de mí no más y punto. Apenas la vi le manifesté mi enojo y ella me pidió disculpas porque sabía que la cagó, porque sabe que yo la quiero ene y no merezco que me haga eso.
A pesar de todo siempre la he defendido y valorado porque creo que es un elemento valioso en televisión. Igual su parada es medio diva, como que no pesca en los ensayos, pero lo cierto es que cuando no hay cámaras es de las que viene a ensayar horas extras. Además, ella por contrato sigue hasta la final, por lo menos eso es lo que ella dice siempre bromeando. Pero bueno, es entre broma y broma que la verdad se asoma.
Pamela, quisiera partir diciendo que yo creo que te estás enamorando de tu bailarín. A principio no lo pescabas, pero se nota que desde el odio ha nacido algo más. Hoy te vi y le estabas mirando algunas cosas.
¡¿Estás diciendo que le miro el poto, hueón?! ¡Tiene 21 años, yo tengo 27! No seas desubicado.
Y lo odias porque el tipo es bueno en lo que hace, lo que te genera cierta atracción.
Yo no tengo la culpa de que a voh ye hayan amenazado por andar mirando a las bailarinas.
Se te nota, Pamela.
Nada que ver, es muy cabro chico. Más allá del beso que hoy nos vamos a dar en pantalla, no pasa nada.
Recuerda que cuando Marlene se agarró a su bailarín la sacaron. Lo mismo le pasó a Lola Melnick…
Lo mío está programado, lo que no quiere decir que hemos ensayado.
Aunque él ha querido.
Pero yo he ensayado con Álvaro Espinoza.
Que ha tenido eyaculaciones precoces mientras lo hace.
Eres bien desubicado, hueón.
Pasemos a otro tema. Contaba que anteayer me cagaste en la tele.
Álvaro, yo te tengo cariño. Te tengo ene cariño.
Pero me tiraste mierda por la tele. Eso no se hace.
Yo no te tiré mierda, dije la verdad, que es que te hiciste la víctima con tu esguince. Y hoy tengo que retractarme porque te vi el trasero. Estaba más o menos. Estás bien estupendo aunque me carga que te creas mino.
¿Y voh? Además, para que sepas, desde que estoy acá no he parado de bajar de peso. De hecho me han preguntado si tengo anorexia.
¿Anorexia? Lo que voh tenís es una enfermedad a la mente, a la cabeza.
Pamela, he bajado once kilos.
Hueón, cada vez te crees más mino y estás más insoportable. Por eso el público no te conoce. Tú eres una súper buena persona.
A mí la gente me quiere ahora. A la que no quieren es a ti.
¿Cómo no me va a querer la gente? La gente me apoya mucho porque se ha dado cuenta de mi humor negro. ¿Sabes qué más? Deberíamos hacer unas fotos como las que hiciste con tu hermana.
Me faltaría mano, tendría que ponerme unas manos gigantes como de Mickey Mouse.
Tu problema es que te molesta que yo avance en la competencia mientras que tú te vas a ir eliminado en cualquier momento, no me extrañaría que hoy.
Viste. Siempre sales con lo mismo, que te quedas hasta el final por contrato.
Es broma…
QUE QUEDE CLARO, YO NO SOY TU AMIGA
¿Cómo quién te gustaría ser de la tele?
Como la Karen Doggenweiller , es mi ídola. Me encanta como anima, su espontaneidad y su capacidad para reírse de ella misma. Me encanta porque en este medio son todos unos amargados que no se saben reír de ellos mismos.
Ah… Tu sentido del humor… Lo que pasa es que tienes exceso de sentido del humor. Ha habido muchas críticas del equipo al respecto, están medios aburridos.
Bueno, soy desordenada. Además, que quede claro, yo no soy tu amiga.
Yo no he dicho eso, sólo que te quiero, que te encuentro parecida a mi hermana...
¿A ver?
Eso pues, te pareces a la Carla , desde el físico hasta su forma de ser.
Yo no me parezco a tu hermana: yo no soy loca.
Más respeto.
Pucha, no peleemos.
¿Cachaste lo de la Kenita Larraín ? Dijo que las fotos con mi hermana eran lo más inmoral que puede existir.
Ella poh, la moralidad en persona.
Eso mismo digo yo, por lo menos yo estaba actuando.
Cállate, no seas desubicado. Hay cosas que puedes decir y otras no. ¿O quieres que hablemos de cuando las minas te niegan?
Las minas me niegan porque cuando he estado con ellas he andado de patas negras. Nada más.
¿Y te sientes orgulloso de eso? A mí me daría vergüenza ser el segundo.
A mí me da lo mismo porque si estás con alguien que tiene pareja, bueno, no buscas precisamente proyectarte como pareja.
Entonces tienes que morir en la rueda poh, no puedes salir diciendo que estuviste con ellas. Ahora, ¿Te puedo hacer una pregunta?
Dale.
¿Tú sientes algo más que cariño por mí?
No Pamela, siempre he pensado que no eres muy buena en las artes amatorias. Es cosa de mirarte bailar no más.
Siempre me dices lo mismo. ¿Acaso no te has mirado bailar?
Yo soy pésimo en la cama, por eso después me niegan.
Pero cáchate la conversación.
YO QUIERO DINERO
¿Qué es para ti la farándula?
Un mal necesario.
¿Sabes qué? Para mí es como la mina que te llevas a la cama pero que no le presentas a tus papás. Como que no quieres que nadie sepa que te gusta.
Pero cada vez está más asumida, por algo hay tanto opinólogo y gente que se muere por estar en pantalla. ¿Sabes qué? Te falta mucho, Álvaro, tienes que ubicarte, saber que hay cosas que puedes decir y otras que no. O sea, esto es para Las Últimas Noticias.
¿Me darías algún consejo?
Yo no soy nadie para darte consejos. Además, tú llevas ene tiempo en esto.
Nada que ver. O sea, yo te veía en Mekano cuando eras la gorda que se daba los atracones.
Bueno, eso es lo que tienes, que eres un sin respeto con las mujeres.
Es broma, ¿verdad?
No, es por eso que la gente no te quiere.
¿Cachai el daño que me estai haciendo con ese comentario? Eso es gratuito, yo jamás te haría algo así.
Está todo grabado lo que estás diciendo. Además, te molesta la gente gorda.
Hablemos del medio televisivo.
Es como cualquier parte no más. Hay una cosa de egos, es verdad, todos se creen la última chupada del mate, todos quieren ser famosos y ganar dinero.
¿Y tú, quieres eso?
Yo quiero dinero, más que fama.
Pamela…
Yo no soy famosa, sólo soy conocida. Cuando me conozcan fuera de Chile ahí seré famosa.
Esa es como respuesta de Miss Chile. Pero si te pagaran más lucas en otro lado, ¿te irías de la tele?
¿Así a una empresa? O sea, ¿qué puedo hacer yo en una empresa si nunca estudié ni nunca lo voy a hacer porque no me gusta estudiar? O sea, no leo ni los diarios, prefiero ver las noticias.
¿Cómo evalúas esta experiencia?
Ha sido súper linda. Partimos todos comos amiguis y ahora ya se nota quién es quién. Por ejemplo, Keitel no saluda.
Es que es atleta…
Eso da lo mismo, no saluda y eso no está bien. Por otro lado, la Alejandra Fosalba es lejos la más simpática, se pasó.
Es verdad.
Y la Maura es como una Barbie mariposa. Como que está ahí y no se nota. Ah, y me encanta el Rafa, me cae mejor que Felipe Camiroaga.
Tanto así…
Felipe me encantaba… No sé, son cosas de piel. Ahora me cae mejor el Rafa.
¿Sabes qué? Cuando lea esta entrevista me voy a arrepentir.
¿Por a cantidad de huevadas que has dicho?
Es que tú siempre sacas mi lado negativo.
Todo el mundo me dice lo mismo. Bueno, me gusta hacerlo, es verdad, pero más me gusta que la gente quede mal mientras que yo, como si nada.
RECUADROS
Álvaro Ballero: “Comeré como cerdo, onda ansiedad”
“Creer que este es mi regreso a la televisión es una estupidez. Me ofrecieron participar en “Estrellas en el hielo” y lo he pasado bien, aunque también me he estresado. Anteayer no dormí pensando en esto. He bajado once kilos. Así de mal. Yo pensaba que me iba a ir la primera semana y saber que cada semana que pasa soy el primero en la lista de eliminación, que soy carne de cañón, eso me agota. Es peor que ir a Vértigo. Cuando me eliminen me voy a ir a mi casa, a comer como cerdo, onda ansiedad, ansiedad, ansiedad. Por lo pronto quiero puro relajarme y decidir lo que siempre he pensado: o me voy de Chile o me quedo y monto mi empresita y sólo pololeo con la televisión. Si me salen algunas cosas, bien. Si no, también”.
Pamela Díaz: “Quiero estar sola cuatro años”
“Quiero comprarme casas y departamentos de manera que el día de mañana cuando ya no pueda hacer nada en televisión, pueda vivir de mis ahorros. Pero mi sueño es mantenerme estable en esto, en la televisión. Y si me metí a este programa fue porque me quiero quedar en TVN. Parece que tengo que portarme bien para que me pesquen, pero estamos en eso. Depende de mí, tengo que pasar el quinto programa y veremos. En un plano más personal quiero estar sola unos cuatro años. Sin pareja. Hay minas a las que les cuesta estar sola pero a mí no me ha costado nada porque estoy disfrutando mucho lo que estoy haciendo. En cuatro años también me quiero ir de Chile con mis hijos y mis nanas. Me gustaría irme y trabajar en modelaje o bailar ya sea a Argentina, Perú o México. En cualquier lado me va a ir bien, por eso quiero irme. Además, yo tengo sólo 27 años y toda a gente que está en a tele tiene más de 35 años. Tengo mucho por delante y de aquí a los 35 años voy a estar estupenda”.
Padre Felipe Berríos y la ley de divorcio: LOS LEGISLADORES NO ESTÁN PARA HACER CATECISMO; ESTÁN PARA HACER LEYES PARA TODOS LOS CHILENOS
En medio de las presiones que algunos miembros de la iglesia han realizado en torno al tema del divorcio, el padre Felipe Berríos habla claro sin alzar la voz y manifiesta su venia al proyecto de matrimonio que considera el contrato con la posibilidad de divorciarse. Nada de leyes distintas para matrimonios para toda la vida y otros que no. El sacerdote de “Un techo para Chile” estima conveniente revisar el celibato y ha sido categórico en manifestar la responsabilidad moral que tiene la iglesia en casos como el del cura Tato. Lejos de los fundamentalismos, el padre Berríos propone vivir la espiritualidad desde cada trinchera personal, asegura que masturbarse no es un pecado, que por fumar marihuana uno no pierde la posibilidad de irse al cielo y que los católicos pueden estar en desacuerdo con el Papa. Aquí, la entrevista al sacerdote amable de voz pausada, en la que también hace referencia a la homosexualidad, incluida la de Monseñor Cox.
Al revisar el debate en torno a la ley de matrimonio civil da la impresión de que la iglesia chilena todavía no cae en cuenta de que el estado y la iglesia se separaron hace ya bastante tiempo. En el tema del divorcio muchos consideran la actitud de la iglesia como una intromisión y una presión indebida.
Los planos se han confundido en el sentido de que los legisladores no están haciendo catecismo para la iglesia católica, están haciendo leyes para todos los chilenos. La iglesia católica tiene el derecho y el deber de plantear su postura sobre el tema, los peligros que puede tener una ley y las virtudes que puede tener otra. Los legisladores, todos, católicos y no católicos, tienen que escuchar la voz de la iglesia como tienen que escuchar todas las voces importantes del país. Los parlamentarios católicos tienen la obligación de escuchar con cariño y apertura lo que la iglesia católica dice, pero después tienen la obligación de votar en conciencia y ahí yo creo que ha habido voces de sacerdotes que han echado a perder esto, porque da la sensación de que si eres católico no tienes que escuchar tu conciencia sino que tienes que hacer lo que dice el obispo. Los parlamentarios y los católicos tienen toda la razón para molestarse. Tu conciencia es lo más sagrado que hay. Para mí, un parlamentario católico, verdaderamente católico, es el que no se deja influenciar sino que escuchando a Jesucristo, al evangelio, a la iglesia y viendo las circunstancias históricas y sociales vota de acuerdo a su conciencia. Por eso da lata que se enturbie el tema.
¿No le parece una lesera esto de hacer dos leyes, una para los que se casan para toda la vida y otra para los que no?
Teóricamente y en principio, se está tratando de salvar la idea de que alguien que se quiera casar para toda la vida y las leyes le respeten esa decisión. Pero yo veo que en la práctica esa idea no tiene ningún efecto porque todos se casan para toda la vida; no he visto a nadie que quiera casarse por un rato. Yo creo que la ley de divorcio se va a aprobar y le va a dar muchas más posibilidades a los católicos de vivir en consecuencia, de que nuestra forma de vivir sea tan linda que valga la pena que el matrimonio siga.
Pucha que es reconfortante escucharlo, pero no dejo de pensar en un texto de Medina que dice que si uno se separa no debe volver juntarse en pareja porque eso en un pecado grave, adulterio parece que le llama...
Te voy a leer algo para que no creas que soy el cura choro. De Juan Pablo Segundo a los divorciados y casados de nuevo: “Exhorto vivamente a los pastores y a toda la comunidad de los fieles para que ayuden a los divorciados procurando con solícita caridad que no se consideren separados de la iglesia católica... que la iglesia rece por ellos, los anime, se presente como padre misericordioso y así los sostenga en la fe y la esperanza”. ¿Qué te parece?
Muy, pero muy lindo, pero ¿por qué mensajes tan lindos como el que me acaba de leer a uno le llegan totalmente al revés y de boca de personas que gozan de altos cargos en la jerarquía católica?
No nos quedemos en Medina, esto que te leí es una encíclica del Papa, un documento oficial. Preguntémonos por qué pasa esto en Chile. Bueno, cuando fueron las elecciones entre Tomic, Allende y Alessandri cada candidato representaba corrientes políticas distintas, sin embargo, si tú ves el último ministro de hacienda que tuvo Pinochet, el de Frei o el de Lagos, te vas a dar cuenta de que van a tener más o menos la misma línea económica, lo cual por un lado ha sido bueno porque le ha dado estabilidad al país y ha disminuido la pobreza, pero por otro lado ha producido cierta hegemonía entre los partidos políticos, los cuales tratando de marcar las diferencias transforman un problema político en un problema moral. Es un tema complicado porque hay sectores políticos representados, por ejemplo, en el tema de la pena de muerte, los preservativos, la píldora del día después y ahora con la ley de divorcio.
Me viene a la cabeza el Opus Dei...
Cuando tú te compras un champú, en el supermercado te ofrecen una gran variedad, lo que es bueno porque tú puedes escoger cuál es el que mejor le queda a tu pelo de acuerdo a tu presupuesto. Bueno, la iglesia ofrece distintas espiritualidades y diversas maneras de vivirlas. Por eso es que los sacerdotes somos distintos. Yo encuentro excelente que exista el Opus, lo que me molesta es que se quiera poner a todos los sacerdotes y a todos los fieles bajo una misma manera ser, porque eso empobrece a la iglesia. Opus y Legionarios tienen que existir pero hay que ponerse firme cuando se trata de mostrar que esa es la única iglesia y la única manera de ser católico porque eso no corresponde a la verdad.
Hablando de poderes económicos, políticos y catolicismo. ¿Qué opinión le merece el padre John O’Reilly?
Yo no conozco demasiado lo que él hace, más bien lo conozco por los medios de comunicación, pero creo que es una persona muy disponible y que ayuda a muchas otras pero me duele un poco verlo demasiado vinculado a un solo sector de la sociedad, muy vinculado a la parte económica. Yo creo que los sacerdotes nos hacemos un daño muy grande a nosotros mismos y también a la iglesia cuando nos ponemos del lado de un solo sector. Nosotros tenemos que ser sacerdotes del evangelio, representantes de Jesucristo y estar en todos los sectores.
De un tiempo a esta parte da la impresión que la iglesia en vez de convocar, excluye ¿Por qué, especialmente a los jóvenes, nos cuesta sentirnos acogidos por la iglesia?
Yo haría una distinción entre la iglesia que uno vive todos los días, la del cura que te acompaña cuando muere un familiar, en un bautizo, en un matrimonio, que defiende los derechos humanos y la otra, que es la que muestran los medios donde algunas voces de la iglesia hacen mucho daño.
¿Se refiere al padre Allende cuando dijo que en el tema del divorcio los parlamentarios darían un examen...?
Todos conocemos el carácter del padre Allende. Es una persona buena que ha hecho harto bien. Creo que hay otras personas que le han hecho más daño a la iglesia, como Medina.
¿Cómo explica el fundamentalismo de Medina?
Medina es un cardenal de la iglesia católica y está bien que opine porque tiene mucho que decir y enseñarnos, pero Medina no es la iglesia, es sólo una voz dentro de muchas voces. Es bueno que haya un Medina en la iglesia, el problema es cuando esa voz queda como la única voz dentro de la iglesia y como la única manera de mirar las cosas y plantearlas. Eso produce peligro y confusión.
¿Pero qué puede pensar uno si desde el Papa para abajo los postulados de la iglesia se caracterizan por su rigidez?
Cuando el Papa habla define la categoría de certezas de lo que está diciendo, de lo contrario no podría hablar. Al Papa hay que escucharlo con apertura porque es una voz importante, pero tú puedes estar en desacuerdo con el Papa. Nosotros le hacemos un flaco favor al Papa si creemos que todo lo que viene de él es la verdad absoluta.
Entonces no soy menos católica al creer que los métodos anticonceptivos son el descueve y que el sexo no sólo es para procrear.
Tener hijos, hijos, hijos es una irresponsabilidad y nadie te está pidiendo eso. Cuando te casas el sacerdote te hace tres preguntas: “¿Haz venido libre y voluntariamente a contraer matrimonio? ¿Estás dispuesta a amar y a honrar a tu pareja toda la vida? ¿Estás dispuesta a recibir responsable y amorosamente a los hijos?” Hay una responsabilidad. Ahora, la iglesia te propone un ideal, que es el método anticonceptivo natural, ahora tú tienes que escuchar con cariño y apertura ese ideal, ojalá vivirlo. Pero hay que ver tus circunstancias y la manera que tienes tú de acercarte a ese ideal, en todo caso la iglesia te va a respetar.
SACERDOTES Y HOMOSEXUALES
Acaba de conocerse el pronunciamiento de la iglesia sobre la posible unión legal de los homosexuales. ¿Cuál es su opinión?
Los homosexuales son hijos de Dios como todos nosotros y debemos reconocerle su dignidad no sólo como seres humanos sino que también como cristianos. En eso la iglesia ha sido maestra en acoger a los homosexuales...
¿A los homosexuales? no estoy muy segura...
Creo que está bien reconocerle sus derechos civiles, si quieren dejarle la herencia a alguien... pero de ahí a que la unión entre dos hombres o dos mujeres sea reconocida como un matrimonio, o sea, tendríamos que cambiar el concepto que entendemos por matrimonio, que es la unión de un hombre y una mujer para procrear y vivir a través del amor. Una cosa es reconocerle sus derechos y no discriminarlos y otra cosa es hacerles creer lo que no son. Ahí yo creo que apunta la reflexión de la iglesia. También hay que distinguir los movimientos de homosexuales de las personas que viven la homosexualidad. Los movimientos homosexuales han sido muy importantes en la sociedad porque han sido reivindicativos pero por lo mismo es un tipo de homosexual bastante agresivo, distinto a la mayoría de los homosexuales. Yo no hablaría de homosexuales sino que de homosexualidades, como heterosexualidades, dentro de la homosexualidad hay un mundo y hay que tener cuidado porque hay grupos que se toman la representatividad y no siempre reflejan a la mayoría.
Pero hace poco, y a raíz de los casos de pedofilia y otros como la homosexualidad de Monseñor Cox, la iglesia llegó a la conclusión de que era incompatible ser homosexual con ser sacerdote.
Depende. En países como el nuestro, donde los homosexuales todavía no están incorporados a la sociedad y son apartados y criticados, muchas veces el homosexual inconscientemente puede ver el sacerdocio como un lugar donde ser reconocido socialmente. En ese sentido hay que tener cuidado y revisar qué es lo que verdaderamente te mueve para acercarte al sacerdocio. El sacerdocio requiere cierta madurez afectiva que es más difícil que se de en un homosexual. No digo que sea imposible, pero sí difícil.
¿Entonces no es excluyente ser sacerdote y homosexual?
Teóricamente no, pero yo creo que es difícil, tan difícil como que un machista sea sacerdote porque para ser sacerdote se requiere de un equilibrio y el machista es una persona desequilibrada.
¿Y los homosexuales también?
Es complicado que un homosexual sea sacerdote, no imposible.
¿Y cómo Monseñor Cox llegó a ser obispo en circunstancias de que es homosexual? Otra cosa es que se haya guardado después de que se hiciera público, de lo contrario, seguiría donde mismo, en La Serena.
Monseñor Cox fue dándose cuenta y a medida de que fue haciéndose consciente de esto, reparó en que podía provocarle más daño; él mismo decía que se le hacía más difícil. ¿Por qué te digo esto? Por que ser sacerdote requiere de cierta austeridad en los afectos, mucha soledad para poder escuchar, aconsejar y ayudar a los demás. Lo complicado en el tema de los homosexuales -y no sólo para la iglesia sino que para toda la sociedad-, es que debemos acogerlos y ayudarlos para que se desarrollen pero al mismo tiempo no podemos presentarlos como un modelo de sexualidad.
¿Por qué el tema de la sexualidad es un tema tan re complicado para la iglesia?
Ha hecho falta crecer en ese tema. Los temas morales siempre se reducen al tema de la sexualidad y Jesús nunca habló de sexo, habló de la justicia, de los pobres, de la solidaridad. Me gustaría ver a la iglesia más apasionada hablando de esos temas que de sexualidad. Pero tienes razón, nos hemos encasillado en esta tema, como si los únicos pecados son los que tienen que ver con el sexo.
El tema de la sexualidad y los sacerdotes tiene que ver con lo que usted ha planteado y que es que los sacerdotes no están por sobre los hombres, sino que también lo son y tienen las mismas debilidades que todos, por eso es tan importante la reflexión en torno al celibato.
El celibato se ha confundido con la pedofilia y eso no tiene nada que ver. Yo creo que el celibato no es para todos los curas. Durante los primeros siglos de la iglesia muchos curas se casaban y otros libremente optaban por el celibato, que finalmente se impuso como regla para todos. Ya llevamos veinte siglos en que el celibato se ha usado como una imposición y creo que hay que ser más cauto y revisar si eso ha sido bueno o ha sido malo para la iglesia.
Usted dijo que la iglesia debe reconocer la responsabilidad moral que le corresponde en el tema del padre Tato.
No tengo claro si la iglesia tiene responsabilidad civil porque la iglesia no le pidió ni le enseñó al cura tato a actuar como lo hizo, pero sí creo que tenemos una responsabilidad moral porque cometió los actos que conocemos siendo sacerdote.
Pero eso de reconocer la responsabilidad que le concierne a la iglesia no ha sido oficial ni tan abierto como usted lo plantea.
No nos manejamos bien con los medios de comunicación y la iglesia está silente porque está esperando los dictámenes judiciales.
Al no manifestar claramente lo que usted plantea, mucha gente puede pensar que la iglesia está amparando este tipo de conductas, o por lo menos, bajándole el perfil...
Eso es lo malo, puede tomarse como que se está amparando u ocultando algo, pero es una falla comunicacional.
NO ES PECADO MASTURBARSE
Si yo quiero súper harto a mi pololo y tengo relaciones sexuales con él ¿Soné con mi relación con Dios?
La iglesia te ofrece un ideal y tú tienes que acercarte a ese ideal. Para mí es muy distinta una pareja que dice que le da lo mismo lo que dice la iglesia católica a otra que se dice católica, que escucha lo que la iglesia le propone y que busca el ideal que se sugiere pero que por equis circunstancia ha tenido relaciones. Ahí hay una gran diferencia. Lo bonito es preguntarse por qué la iglesia ofrece la virginidad como camino. No es la virginidad por la virginidad, es la virginidad como fruto de una consecuencia entre el gesto, la palabra y el compromiso. La iglesia quiere que tu marido sea tu marido, tu amigo, tu cómplice y eso hay que prepararlo. Así como nosotros podemos viajar y controlar el esfínter: no basta sólo con las ganas de hacer, y hacer es rico, sano, biológicamente necesario. Sin embargo desde chicos nos educaron a hacer en el momento indicado en el lugar adecuado. No es reprimir la sexualidad, es educarla, eso es lo que ofrece la iglesia, ese es el ideal.
¿Es pecado masturbarse?
Más pecado es no inscribirse en los registros electorales. La masturbación es una parte del crecimiento. Hay un dicho que usan mucho los universitarios cuando les dan tareas que no tienen ningún sentido, esto es una... tú sabes.
Paja.
Claro. La masturbación típica de un lolo es parte del crecimiento.
¿Fumar pitos es pecado?
La pregunta es porqué lo haces. En Holanda, viendo las cosas que vendían en un sex shop -cosas para reírse y otras para llorar-, un cura europeo riéndose de mí me dice: “se nota que en tu país no tienen estas cosas”, y yo le respondí que no, que en Chile nos basta con ver la niña pilucha y ya nos excitamos, que no necesitamos ponerle cuero ni darle latigazos para poder excitarnos. Ojalá no perdamos eso, que baste con que en una fiesta haya un chiquillo, una chiquilla, música y que podamos bailar y que no tengamos que tener trago o música especial. Tener que fumarse un pito para gozar la vida me parece triste.
¿No voy a dejar de irme al cielo por fumarme un pito?
Pero si el cielo es un regalo de Dios y ya lo tienes.
¿Yo? ¿Cómo?
Todos somos hijos de Dios. ¿Una mamá va a rechazar a un hijo porque se fuma un pito? No. Pero sí va a querer que el hijo sea tan feliz que no lo necesite. El pecado no es que haya ciertas normas que a alguien se le ocurrieron y que si yo las transgredo, soné. Eso no es el pecado. Si una mamá le dice a un niño que no juegue con vidrio y el niño lo hace y se corta puede pensar tres cosas: uno, “qué terrible, me corté y mi mamá no me va a querer más por esto”; dos, “es entretenido jugar con vidrio pero no lo voy a hacer porque de esa manera consigo el amor de mi mamá”, una opción tan triste como la primera y tres, “se ve atractivo el vidrio pero si hay algo que yo tengo seguro en la vida, es que mi mamá me quiere y si ella me ha pedido que no juegue con vidrio no es para fregarme y si el día de mañana por equis razón yo juego con vidrio y me corto, a la primera que voy a acudir para pedirle ayuda es a ella”.
Al revisar el debate en torno a la ley de matrimonio civil da la impresión de que la iglesia chilena todavía no cae en cuenta de que el estado y la iglesia se separaron hace ya bastante tiempo. En el tema del divorcio muchos consideran la actitud de la iglesia como una intromisión y una presión indebida.
Los planos se han confundido en el sentido de que los legisladores no están haciendo catecismo para la iglesia católica, están haciendo leyes para todos los chilenos. La iglesia católica tiene el derecho y el deber de plantear su postura sobre el tema, los peligros que puede tener una ley y las virtudes que puede tener otra. Los legisladores, todos, católicos y no católicos, tienen que escuchar la voz de la iglesia como tienen que escuchar todas las voces importantes del país. Los parlamentarios católicos tienen la obligación de escuchar con cariño y apertura lo que la iglesia católica dice, pero después tienen la obligación de votar en conciencia y ahí yo creo que ha habido voces de sacerdotes que han echado a perder esto, porque da la sensación de que si eres católico no tienes que escuchar tu conciencia sino que tienes que hacer lo que dice el obispo. Los parlamentarios y los católicos tienen toda la razón para molestarse. Tu conciencia es lo más sagrado que hay. Para mí, un parlamentario católico, verdaderamente católico, es el que no se deja influenciar sino que escuchando a Jesucristo, al evangelio, a la iglesia y viendo las circunstancias históricas y sociales vota de acuerdo a su conciencia. Por eso da lata que se enturbie el tema.
¿No le parece una lesera esto de hacer dos leyes, una para los que se casan para toda la vida y otra para los que no?
Teóricamente y en principio, se está tratando de salvar la idea de que alguien que se quiera casar para toda la vida y las leyes le respeten esa decisión. Pero yo veo que en la práctica esa idea no tiene ningún efecto porque todos se casan para toda la vida; no he visto a nadie que quiera casarse por un rato. Yo creo que la ley de divorcio se va a aprobar y le va a dar muchas más posibilidades a los católicos de vivir en consecuencia, de que nuestra forma de vivir sea tan linda que valga la pena que el matrimonio siga.
Pucha que es reconfortante escucharlo, pero no dejo de pensar en un texto de Medina que dice que si uno se separa no debe volver juntarse en pareja porque eso en un pecado grave, adulterio parece que le llama...
Te voy a leer algo para que no creas que soy el cura choro. De Juan Pablo Segundo a los divorciados y casados de nuevo: “Exhorto vivamente a los pastores y a toda la comunidad de los fieles para que ayuden a los divorciados procurando con solícita caridad que no se consideren separados de la iglesia católica... que la iglesia rece por ellos, los anime, se presente como padre misericordioso y así los sostenga en la fe y la esperanza”. ¿Qué te parece?
Muy, pero muy lindo, pero ¿por qué mensajes tan lindos como el que me acaba de leer a uno le llegan totalmente al revés y de boca de personas que gozan de altos cargos en la jerarquía católica?
No nos quedemos en Medina, esto que te leí es una encíclica del Papa, un documento oficial. Preguntémonos por qué pasa esto en Chile. Bueno, cuando fueron las elecciones entre Tomic, Allende y Alessandri cada candidato representaba corrientes políticas distintas, sin embargo, si tú ves el último ministro de hacienda que tuvo Pinochet, el de Frei o el de Lagos, te vas a dar cuenta de que van a tener más o menos la misma línea económica, lo cual por un lado ha sido bueno porque le ha dado estabilidad al país y ha disminuido la pobreza, pero por otro lado ha producido cierta hegemonía entre los partidos políticos, los cuales tratando de marcar las diferencias transforman un problema político en un problema moral. Es un tema complicado porque hay sectores políticos representados, por ejemplo, en el tema de la pena de muerte, los preservativos, la píldora del día después y ahora con la ley de divorcio.
Me viene a la cabeza el Opus Dei...
Cuando tú te compras un champú, en el supermercado te ofrecen una gran variedad, lo que es bueno porque tú puedes escoger cuál es el que mejor le queda a tu pelo de acuerdo a tu presupuesto. Bueno, la iglesia ofrece distintas espiritualidades y diversas maneras de vivirlas. Por eso es que los sacerdotes somos distintos. Yo encuentro excelente que exista el Opus, lo que me molesta es que se quiera poner a todos los sacerdotes y a todos los fieles bajo una misma manera ser, porque eso empobrece a la iglesia. Opus y Legionarios tienen que existir pero hay que ponerse firme cuando se trata de mostrar que esa es la única iglesia y la única manera de ser católico porque eso no corresponde a la verdad.
Hablando de poderes económicos, políticos y catolicismo. ¿Qué opinión le merece el padre John O’Reilly?
Yo no conozco demasiado lo que él hace, más bien lo conozco por los medios de comunicación, pero creo que es una persona muy disponible y que ayuda a muchas otras pero me duele un poco verlo demasiado vinculado a un solo sector de la sociedad, muy vinculado a la parte económica. Yo creo que los sacerdotes nos hacemos un daño muy grande a nosotros mismos y también a la iglesia cuando nos ponemos del lado de un solo sector. Nosotros tenemos que ser sacerdotes del evangelio, representantes de Jesucristo y estar en todos los sectores.
De un tiempo a esta parte da la impresión que la iglesia en vez de convocar, excluye ¿Por qué, especialmente a los jóvenes, nos cuesta sentirnos acogidos por la iglesia?
Yo haría una distinción entre la iglesia que uno vive todos los días, la del cura que te acompaña cuando muere un familiar, en un bautizo, en un matrimonio, que defiende los derechos humanos y la otra, que es la que muestran los medios donde algunas voces de la iglesia hacen mucho daño.
¿Se refiere al padre Allende cuando dijo que en el tema del divorcio los parlamentarios darían un examen...?
Todos conocemos el carácter del padre Allende. Es una persona buena que ha hecho harto bien. Creo que hay otras personas que le han hecho más daño a la iglesia, como Medina.
¿Cómo explica el fundamentalismo de Medina?
Medina es un cardenal de la iglesia católica y está bien que opine porque tiene mucho que decir y enseñarnos, pero Medina no es la iglesia, es sólo una voz dentro de muchas voces. Es bueno que haya un Medina en la iglesia, el problema es cuando esa voz queda como la única voz dentro de la iglesia y como la única manera de mirar las cosas y plantearlas. Eso produce peligro y confusión.
¿Pero qué puede pensar uno si desde el Papa para abajo los postulados de la iglesia se caracterizan por su rigidez?
Cuando el Papa habla define la categoría de certezas de lo que está diciendo, de lo contrario no podría hablar. Al Papa hay que escucharlo con apertura porque es una voz importante, pero tú puedes estar en desacuerdo con el Papa. Nosotros le hacemos un flaco favor al Papa si creemos que todo lo que viene de él es la verdad absoluta.
Entonces no soy menos católica al creer que los métodos anticonceptivos son el descueve y que el sexo no sólo es para procrear.
Tener hijos, hijos, hijos es una irresponsabilidad y nadie te está pidiendo eso. Cuando te casas el sacerdote te hace tres preguntas: “¿Haz venido libre y voluntariamente a contraer matrimonio? ¿Estás dispuesta a amar y a honrar a tu pareja toda la vida? ¿Estás dispuesta a recibir responsable y amorosamente a los hijos?” Hay una responsabilidad. Ahora, la iglesia te propone un ideal, que es el método anticonceptivo natural, ahora tú tienes que escuchar con cariño y apertura ese ideal, ojalá vivirlo. Pero hay que ver tus circunstancias y la manera que tienes tú de acercarte a ese ideal, en todo caso la iglesia te va a respetar.
SACERDOTES Y HOMOSEXUALES
Acaba de conocerse el pronunciamiento de la iglesia sobre la posible unión legal de los homosexuales. ¿Cuál es su opinión?
Los homosexuales son hijos de Dios como todos nosotros y debemos reconocerle su dignidad no sólo como seres humanos sino que también como cristianos. En eso la iglesia ha sido maestra en acoger a los homosexuales...
¿A los homosexuales? no estoy muy segura...
Creo que está bien reconocerle sus derechos civiles, si quieren dejarle la herencia a alguien... pero de ahí a que la unión entre dos hombres o dos mujeres sea reconocida como un matrimonio, o sea, tendríamos que cambiar el concepto que entendemos por matrimonio, que es la unión de un hombre y una mujer para procrear y vivir a través del amor. Una cosa es reconocerle sus derechos y no discriminarlos y otra cosa es hacerles creer lo que no son. Ahí yo creo que apunta la reflexión de la iglesia. También hay que distinguir los movimientos de homosexuales de las personas que viven la homosexualidad. Los movimientos homosexuales han sido muy importantes en la sociedad porque han sido reivindicativos pero por lo mismo es un tipo de homosexual bastante agresivo, distinto a la mayoría de los homosexuales. Yo no hablaría de homosexuales sino que de homosexualidades, como heterosexualidades, dentro de la homosexualidad hay un mundo y hay que tener cuidado porque hay grupos que se toman la representatividad y no siempre reflejan a la mayoría.
Pero hace poco, y a raíz de los casos de pedofilia y otros como la homosexualidad de Monseñor Cox, la iglesia llegó a la conclusión de que era incompatible ser homosexual con ser sacerdote.
Depende. En países como el nuestro, donde los homosexuales todavía no están incorporados a la sociedad y son apartados y criticados, muchas veces el homosexual inconscientemente puede ver el sacerdocio como un lugar donde ser reconocido socialmente. En ese sentido hay que tener cuidado y revisar qué es lo que verdaderamente te mueve para acercarte al sacerdocio. El sacerdocio requiere cierta madurez afectiva que es más difícil que se de en un homosexual. No digo que sea imposible, pero sí difícil.
¿Entonces no es excluyente ser sacerdote y homosexual?
Teóricamente no, pero yo creo que es difícil, tan difícil como que un machista sea sacerdote porque para ser sacerdote se requiere de un equilibrio y el machista es una persona desequilibrada.
¿Y los homosexuales también?
Es complicado que un homosexual sea sacerdote, no imposible.
¿Y cómo Monseñor Cox llegó a ser obispo en circunstancias de que es homosexual? Otra cosa es que se haya guardado después de que se hiciera público, de lo contrario, seguiría donde mismo, en La Serena.
Monseñor Cox fue dándose cuenta y a medida de que fue haciéndose consciente de esto, reparó en que podía provocarle más daño; él mismo decía que se le hacía más difícil. ¿Por qué te digo esto? Por que ser sacerdote requiere de cierta austeridad en los afectos, mucha soledad para poder escuchar, aconsejar y ayudar a los demás. Lo complicado en el tema de los homosexuales -y no sólo para la iglesia sino que para toda la sociedad-, es que debemos acogerlos y ayudarlos para que se desarrollen pero al mismo tiempo no podemos presentarlos como un modelo de sexualidad.
¿Por qué el tema de la sexualidad es un tema tan re complicado para la iglesia?
Ha hecho falta crecer en ese tema. Los temas morales siempre se reducen al tema de la sexualidad y Jesús nunca habló de sexo, habló de la justicia, de los pobres, de la solidaridad. Me gustaría ver a la iglesia más apasionada hablando de esos temas que de sexualidad. Pero tienes razón, nos hemos encasillado en esta tema, como si los únicos pecados son los que tienen que ver con el sexo.
El tema de la sexualidad y los sacerdotes tiene que ver con lo que usted ha planteado y que es que los sacerdotes no están por sobre los hombres, sino que también lo son y tienen las mismas debilidades que todos, por eso es tan importante la reflexión en torno al celibato.
El celibato se ha confundido con la pedofilia y eso no tiene nada que ver. Yo creo que el celibato no es para todos los curas. Durante los primeros siglos de la iglesia muchos curas se casaban y otros libremente optaban por el celibato, que finalmente se impuso como regla para todos. Ya llevamos veinte siglos en que el celibato se ha usado como una imposición y creo que hay que ser más cauto y revisar si eso ha sido bueno o ha sido malo para la iglesia.
Usted dijo que la iglesia debe reconocer la responsabilidad moral que le corresponde en el tema del padre Tato.
No tengo claro si la iglesia tiene responsabilidad civil porque la iglesia no le pidió ni le enseñó al cura tato a actuar como lo hizo, pero sí creo que tenemos una responsabilidad moral porque cometió los actos que conocemos siendo sacerdote.
Pero eso de reconocer la responsabilidad que le concierne a la iglesia no ha sido oficial ni tan abierto como usted lo plantea.
No nos manejamos bien con los medios de comunicación y la iglesia está silente porque está esperando los dictámenes judiciales.
Al no manifestar claramente lo que usted plantea, mucha gente puede pensar que la iglesia está amparando este tipo de conductas, o por lo menos, bajándole el perfil...
Eso es lo malo, puede tomarse como que se está amparando u ocultando algo, pero es una falla comunicacional.
NO ES PECADO MASTURBARSE
Si yo quiero súper harto a mi pololo y tengo relaciones sexuales con él ¿Soné con mi relación con Dios?
La iglesia te ofrece un ideal y tú tienes que acercarte a ese ideal. Para mí es muy distinta una pareja que dice que le da lo mismo lo que dice la iglesia católica a otra que se dice católica, que escucha lo que la iglesia le propone y que busca el ideal que se sugiere pero que por equis circunstancia ha tenido relaciones. Ahí hay una gran diferencia. Lo bonito es preguntarse por qué la iglesia ofrece la virginidad como camino. No es la virginidad por la virginidad, es la virginidad como fruto de una consecuencia entre el gesto, la palabra y el compromiso. La iglesia quiere que tu marido sea tu marido, tu amigo, tu cómplice y eso hay que prepararlo. Así como nosotros podemos viajar y controlar el esfínter: no basta sólo con las ganas de hacer, y hacer es rico, sano, biológicamente necesario. Sin embargo desde chicos nos educaron a hacer en el momento indicado en el lugar adecuado. No es reprimir la sexualidad, es educarla, eso es lo que ofrece la iglesia, ese es el ideal.
¿Es pecado masturbarse?
Más pecado es no inscribirse en los registros electorales. La masturbación es una parte del crecimiento. Hay un dicho que usan mucho los universitarios cuando les dan tareas que no tienen ningún sentido, esto es una... tú sabes.
Paja.
Claro. La masturbación típica de un lolo es parte del crecimiento.
¿Fumar pitos es pecado?
La pregunta es porqué lo haces. En Holanda, viendo las cosas que vendían en un sex shop -cosas para reírse y otras para llorar-, un cura europeo riéndose de mí me dice: “se nota que en tu país no tienen estas cosas”, y yo le respondí que no, que en Chile nos basta con ver la niña pilucha y ya nos excitamos, que no necesitamos ponerle cuero ni darle latigazos para poder excitarnos. Ojalá no perdamos eso, que baste con que en una fiesta haya un chiquillo, una chiquilla, música y que podamos bailar y que no tengamos que tener trago o música especial. Tener que fumarse un pito para gozar la vida me parece triste.
¿No voy a dejar de irme al cielo por fumarme un pito?
Pero si el cielo es un regalo de Dios y ya lo tienes.
¿Yo? ¿Cómo?
Todos somos hijos de Dios. ¿Una mamá va a rechazar a un hijo porque se fuma un pito? No. Pero sí va a querer que el hijo sea tan feliz que no lo necesite. El pecado no es que haya ciertas normas que a alguien se le ocurrieron y que si yo las transgredo, soné. Eso no es el pecado. Si una mamá le dice a un niño que no juegue con vidrio y el niño lo hace y se corta puede pensar tres cosas: uno, “qué terrible, me corté y mi mamá no me va a querer más por esto”; dos, “es entretenido jugar con vidrio pero no lo voy a hacer porque de esa manera consigo el amor de mi mamá”, una opción tan triste como la primera y tres, “se ve atractivo el vidrio pero si hay algo que yo tengo seguro en la vida, es que mi mamá me quiere y si ella me ha pedido que no juegue con vidrio no es para fregarme y si el día de mañana por equis razón yo juego con vidrio y me corto, a la primera que voy a acudir para pedirle ayuda es a ella”.
Manuel, Quinta padre, hijo, Gustavo Quinta y Luis Marambio Carrera, el sanguchito, los choros de la línea: Navidad de mierda
El niño juega con la bandera de Francia, juega y levanta polvo. Muñecas descuartizadas. Monta perros. Sánguche lleva 35 años. Hartas cajas de vino de la viña santa maría, con un paisaje que no tiene nada que ver con esta inmundicia. Caluga o menta parece Ibiza al lado de esto. Sillones en su living cerca de un gato muerto. Uno duerme, se para y se cae de hoci. Las rucas. No recuerdan haber almorzado hoy. Estaban curados. Uno dice que sí, que comieron puré con ensalada a la chilena. El otro no está seguro. Cae la noche y aparecen las fogatas. La otra navidad en tres actos. Ayer le echaron a una olla tiznada dos cajas de vino blanco, 12 manzanas verdes, 2 cabezas de ajos, cebollas, ají y carne. Se chambrearon y se volvieron a curar. Como siempre. Como todos los días, noches y mañanas. Feliz navidad de mierda.
VILLANCICO
Manuel (44) cree que alguien le incendió la casa, aunque a esta altura ya no le importa: si bien nació en una, desde niño se arrancó para estar con los viejos curados de la línea. Esta será su séptima Nochebuena en la línea. Cuenta además otras 10 a la sombra, preso. No toma alcohol. O sea sí, pero poco. A veces sale a cachurear para conseguir monedas. De noche duerme abrazado a su hijo.
¿En qué trabajaba cuando se le quemó la casa?
Yo le voy a decirle la verdad mi reina; yo no trabajaba ni trabajo porque tengo antecedentes penales por un robo y una pelea. Una vez me entrevistaron de el programa “Aquí en vivo” y tiré cualquier mierda a los jueces y ministros y hasta al Presidente, y no pasaron tres días y me vinieron a buscar y me metieron preso por 18 meses.
¿Por qué lo llevaro preso? No me diga que por nada…
Por lo que hablé, pues.
¿Qué dijo?
Me llevaron preso por hablar de la injusticia que existe en este país. Usted va a un recinto penal y se va a encontrar con gente que está presa injustamente porque no tiene plata para abogado ni sabe declarar porque son analfabetos. Es injusto porque todas las personas tienen derecho a una segunda oportunidad… todos hemos cometido errores, pero otra cosa bien distinta es que a uno lo obliguen a robar.
¿Quién lo obligó a robar?
Cuando yo salía a cachurear me pillaban carabineros y tambiñen gallos de investigaciones que me decían que si no les daba plata me iban a cargar con cualquier huevá y me iban a meter preso. Ellos me obligaron a robar.
Qué malos…
Malos pero malos-malos. A uno lo tratan mal y ahí está el sobrino del general Pinochet que cayó preso por una estafa al fisco de más de 15 millones de dólares y no alcanzó a estar preso dos semanas en su propia casa. La misma gente de investigaciones y carabineros ha caído por robo, drogas y hasta violación y a uno lo tratan de ladrón ¿Dónde están los derechos humanos señorita?
No sé.
Bueno, por decir esto me metieron preso, mi dama. Si usted me hubiera visto cómo quedé cuando me detuvieron, seguro que se pone a llorar. Es que usted no sabe lo que es que le metan pinzas por debajo de las uñas y se las tiren, se las saquen de un tirón, a sangre de pato.
De sólo escucharlo me da cosa…
Para que vea. Eso no es todo, también me dieron una salsa de palos.
Y que le apuesto a que usted se retobó y dejó la escoba ….
Claro que me retobé, pero además me burlé de ellos, los llevé a mi casa y les dije que tenía radios de autos robadas y una pila de cuestiones más. Yo no tenía nada pero lo hice para descansar, para que no siguieran con la frisca y para tenderles una trampa. En mi casa no teníamos baño, apenas teníamos un pozo y los hice cavar y cavar con sus ropa tan elegante, con sus ternos y bluyines de marca. Lo único que encontraron fue caca y quedaron cagados hasta el cogote con la mierda de mi casa. Es fue mi venganza. De ahí me volvieron a pegar, pero los tuve pa’l hueveo.
Pero así como lo charchetaron…
Aparte de sacarme las uñas me metieron cables hasta por el mismo “este”, por atrás y por delante.
Le pusieron corriente…
Hasta en las orejas, en la lengua. También estuve en la cárcel de San Miguel pero al final me mandaron a Colina porque agarré a un gendarme, le pegué, lo dejé en pelotas y le puse corriente para que supiera lo que se siente ser preso y que no le respeten los derechos humanos.
Pero qué brígido usted Manuel…
Así no más, yo sabía que iba a quedar la cagá en todo caso. Y quedó, pero si tuviera que hacerlo de nuevo lo haría no más.
¿Pasó la navidad preso?
No sólo esa, en total he pasado 10. Estar preso o en la calle es una escuela, es una elección, no es culpa de nadie, es de uno mismo no más, es uno el que se busca las juntas y se forja el destino. Yo a la cárcel y a la calle llegué solito.
Cuénteme una navidad a la sombra…
Con los cabros nos organizamos y para qué andar con cosas, a uno igual se le caen los lagrimones en un rincón, como que se sicosea con la calle y se acuerda de la familia. Pasamos la cuenta y una vez encerrados armamos una mesita lo más bonita que se pueda, comimos el pollito que nos llevan las visitas y compartimos tomando mate amargo. Contamos historias de las navidades afuera y conversamos cosas íntimas de mujeres… usted sabe, anécdotas,intimidades, cosas de hombres. Una de las navidades más bonitas que pasé preso fue una vez que mi madre, que estaba bien enferma, me fue a visitar a las doce de la noche y comió conmigo para la nochebuena. La atendí con bebidas, un pedacito de carne, papas con mayo y un quequito. Qué no le hice a la vieja para atenderla como se lo merece.
¿Cómo eran sus navidades de niño?
Lindas, con mi padre, mi madre y mis 2 hermanos que se murieron. Armábamos un arbolito, comíamos y nos abrazábamos. Una vez me regalaron una guitarra chiquitita con esas cuerdas que se hacían de bolsas de nylon antiguamente. Otro regalo que me acuerdo es de un balde de plástico, una palita y una carretilla. También de un camión. Yo era el niño más feliz. No como ahora, que uno pasa muchas necesidades. Hasta hambre y no se lo doy a nadie. Usted me ve cómo converso, hecho tallas y hasta me río, pero por dentro no estoy na’ así.
¿Es solidaria la gente?
La mayoría no, aunque hay harta gente que viene a repartir pan con chanchito de repente, café o un té. Para las pascuas igual cae su regalito, un poquito de mercadería, comidita y hasta su vinito. Por ser, hay años en que viene gente, arma mesas, pone mantelitos y nos atiende. Tenemos que puro estar arreglados. Es casi pura juventud. Ahí comimos carne y ensaladas. Después ellos se van para sus casas, a pasar la fiesta con los suyos.
Usted se queda con su hijo acá…
Sí, con él y con los demás muchachos que están aquí, que a las finales son mi familia, mi verdadera familia porque a la otra la perdí por callejero. Me dieron la espalda.
¿Qué conversa con su hijo cuando la gente se va?
Le doy un abrazo y se me caen algunas lagrimitas… le digo: “Ojalá que el próximo año sea mejor para todos y que no estemos aquí”... Aunque de estar aquí, siempre voy a estar, hasta que me muera.
JUGUETES ROMPÍOS
Manuel (12) juega al montar a su perra Princesa al lado de nosotros. Levanta tierra y esquiva a uno de sus tíos que intenta pararse y se va de hoci. Y ahí queda. Bien curado, mordiendo polvo. Los otros choros de la línea matan vino y pilsen en su sillón. El sol se pone. Manuel sigue jugando. Hace un mes que no va al colegio, al 480 de la Legua.
¿Qué monitos te gusta ver en la tele?
No veo tele, yo juego con los juguetes rompíos que me encuentro cuando salgo a cachurear por Avenida Matta. Tengo una máscara con las patas de un Power Ranger que me armé. Esta navidad le pedí a mi papá un discman y mi mamá me regaló unos chores tres cuartos y una camisa sin mangas.
La pinta dominguera…
Sí, para andar con ropa nueva para la navidad. A veces he ganado plata yo mismo trabajando.
¿Cómo?
Una vez cargué un camión con fierros y me gané quince lucas en seis horas.
¿Qué hiciste con la plata?
Me compré un Game Boy. Mi papá dice que desde chiquitito hay que trabajar para saber lo que cuestan las cosas. El Game Boy me lo robaron unos cogoteros más allá.
¿Qué te gustaría que te pasara?
Me gustaría ir a Quinteros a ver los fuegos artificiales. Una vez fui con mi papá y lo pasamos bacán. Hice artesanía y vendí. Mi papá me enseñó a hacer iglesias, casitas, letras y nombres de madera. Para el verano voy a ir a Paine, donde mi mamá y voy a trabajar sacando fruta.
Tienes todo planeado...
Yo no, mi mami. Con la plata que gane me voy a comprar una tenida nueva. Otra más.
Es bonita tu perra Princesa…
Tengo tres perros en total. Yo los cuido harto porque una vez una veterinaria me llevó a uno y nunca más me lo trajo. Yo se lo pasé por mejor porque estaba un poquito enfermo y creo que se lo dieron a los leones para que se lo comieran. Los veterinarios dicen que se llevan a los perros para tenerlos bien pero es mentira, los matan y se los dan de comida a los leones.
A LOS LEONES
De tan cufifo que quedó ayer por la noche, tomando con el Sánguche, el Tavo se perforó las orejas a sangre fría y se puso unos aros de lata. Eso fue antes de ponerse a llorar, antes de dar jugo recordando su casa de Maipú, su taller, su auto y a sus 14 hijos, en especial a la Tábata. De no ser por la pena que le causó la separación de su mujer no estaría aquí. Tampoco tomaría todo el día y toda la noche. Sin piedad. Esta es su primera navidad en la calle.
... es verdad lo que dice el Manolito. Yo trabajé en un circo como cinco años y recorrí todo Chile viendo como se compraban perros y gatos para dárselos de comida a los leones. Yo mismo se los tenía que echar a la jaula, vivos.
Qué sangriento...
Sí, los que más vendían perros eran los gitanos. Llegaban con hartos y a mí me pagaban tres lucas por tirárselos vivos, hasta a los más chiquititos. Los leones de un puro mordisco se los tragaban o los partían. También les pegaban con sus garras y ahí quedaban los perritos y los gatitos. Después demandé a los dueños del circo porque era injusto lo que hacían con los pobres animales. Terrible crueles los hueones. Yo quedé loco haciendo ese trabajo. Es que no respetaban los derechos humanos... con mi demanada salí hasta en la tele, en Televisión Nacional. También en el diario La Estrella del puerto.
¿Y qué pasó?
Los tuve seis meses demandados. Lo otro que hacían en el norte era comprar carne de llamo, una huevá ilegal porque en Iquique esos animales son sagrados para la gente. La huevá es que a los gallos del circo les daba lo mismo y compraban llamos camuflados y nos metíamos adentro de unos contenedores y yo los fileteaba. “Permiso”, decía yo y me hacía unas lucas extras vendiendo filetes de llamos; los mejores pedazos los llevaba a los restaurantes y los vendía como carne de vacuno. A los leones les daba los puros huesos.
¿Cómo llegó a la línea?
Yo en Maipú tengo una casa en un condominio, tengo un taller, un escarabajo y una infinida de huevás y como me separé de mi mujer me tiré al copete. Puro tomo yo. Soy un borracho.
De pura pena llegó para acá...
Debo haberla querido harto yo a ella... imagínese que todavía sigo tomando.
¿Por qué no le hace la pata y quién sabe si le resulta y se pone en la buena?
No hay reconciliación. ¡Salud!
¿No le dan ganas de volver?
Es que en copete y volado tú te sentí bien. Yo chupo, me fumo unos pitos y tomo coca y toda la huevá. Por ejemplo ahora estoy bien pero cuando me despabilo quedo loco, se te viene todo encima. Charcha.
Ayer les dio el bajón…
Sí, aterrizamos de piquero. El otro día mi hermano Manuel me tuvo que llevar a la posta porque me dieron cuatro ataques como de epilepsia, de puro loco que andaba. No me acuerdo de mucho, sólo que estaba lleno de tubos y huevás. Me hice cagar jalando merca. Y tomando, que es lo mejor que sé hacer.
¿Era un buen marido?
Lo que pasa es que cuando el hombre es bueno la mujer abusa. Yo cometí el error de decirle que ganaba cien lucas diarias y cuando me empezó a ir mal, pensó que la estaba engañando con otra hueona y todos los días me olorosaba la ropa, me hueveaba caleta hasta que un día me conseguí otra mujer, de puro que me hueveó tanto.
Esta es su primera navidad en la línea…
Antes, mis navidades eran lo más lindo que existe en el mundo. Ahora yo no tengo navidad ni ninguna huevá. No como el año pasado que cerré el taller y partí al centro para comprarle a la Tábata lo que quería: una radio con televisor. Me costó como sesenta lucas y la compré al contento, na’ de pagar cuentas ni cuotas. Un billete sobre otro. Tanto quiero yo a la Tábata que me la tatué en el brazo porque es mi reina.
¿La ha visto?
No, porque ella ahora es abogada. Ciento ochenta lucas mensuales tuve que pagarle por varios años y ahora ya se tituló. Y el papá está aquí. No quiero verla tampoco... menos quiero hablar de las navidades, porque no tengo…
Lo que quiera pero por favor no llore...
No, no voy a llorar más, voy a seguir tomando. Ahora soy un vago, un alcohólico y un borracho. Eso soy porque sin copete o sin drogas no puedo respirar, porque las noches son bien tristes. Los días también.
Sabe qué, como una pena de amor lo mandó al copete, de repente si se enamora de nuevo recupera su vida antigua, si es que quiere...
No se puede... yo no puedo volver a enamorarme porque este es mi destino. La calle y el copete que me tomo con el Sánguche, mi amigo.
EL SANGUCHITO
Tiene 50 años y lleva 35 en la línea del tren. A media cuadra vive su familia. Desde su miserable sillón ve pasar a sus hijos y a sus nietos pero con suerte lo saludan. Le pasó por curado, por callejero. Con el Tavo se prestan ropa cuando el vino les juega malas pasadas. Le gusta comer puré con huevo. Ya es de noche y lejanos vecinos encienden fogatas cercas de sus rucas. Manuel fue a conseguirle algo de comer a su hijo.
¿Por qué vive acá?
De puro curado, de puro curado. Yo escogí este terreno para vivir porque es el más bonito de todos, ¿no le parece?
…
Sí, es más bonito que la cresta. Antes que me pregunte yo solito le voy a contar de mi vida: cuando no tengo nada voy a la casa de acogida del hogar de Cristo.
Las paso hace tres años en la cas de acogida del hogar de cristo. Yo inscribí a mi amigo el tavo pero no quiere ir, le da verguenza pagar cien pesos por almorzar y bañarse. La mayoría de las navidades las he pasado en la calle pero por ser, el 19 en la mañana nos llevan de paseo.
Ahí los regalonean
Qué, nos mandan a la ducha primero para que no andemos hediondos. De ahí que nos dan ropa parta que andemos elegantes.
Algún regalo de navidad que le guste
De niño nunca recibí un regalo, nunca, ni para mis cumpleaños. Con mi familia éramos pobres, vivíamos en el zanjón de la aguada y salíamos a buscar vidrio y hueso y lo vendíamos. Nunca he recibido una torta y voy a cumplir 50 años. Peor más me gustan mis amigos, mis compadres.
Qué sentido tienen las navidades
Son muy bonitas cuando uno tiene hijos. Yo tengo 8, dos mujeres y 6 hombres. Los últimos fueron los mellizos. También crié a uno como si fuera mío, al súper ocho. Pero ahora uno está solo, bien solo. De día no hay problemas porque uno toma y toma copete, los atados son de noche. Por ser a esta hora ya me viene la pena.
Cree en Dios
Sin él no sería nada. Por algo llevo esta virgencita en el cuello y todos los días la beso y le agradezco todo.
Qué le agradece
Le agradezco pisar la tierra, con eso estoy listo, eso es lo más bonito porque estoy feliz. Cuando uno pisa el aire se va para el cielo.
Usted se va a ir al cielo
Yo creo que sí porque nunca he dejado tirado a un amigo, nunca, nunca. Yo me pongo en el sillón y desde ahí veo a mi familia... veo a mis hijos pasar y me da la pena, porque...
Ya Sanguchito, no llore. Mejor dejémoslo hasta acá.
VILLANCICO
Manuel (44) cree que alguien le incendió la casa, aunque a esta altura ya no le importa: si bien nació en una, desde niño se arrancó para estar con los viejos curados de la línea. Esta será su séptima Nochebuena en la línea. Cuenta además otras 10 a la sombra, preso. No toma alcohol. O sea sí, pero poco. A veces sale a cachurear para conseguir monedas. De noche duerme abrazado a su hijo.
¿En qué trabajaba cuando se le quemó la casa?
Yo le voy a decirle la verdad mi reina; yo no trabajaba ni trabajo porque tengo antecedentes penales por un robo y una pelea. Una vez me entrevistaron de el programa “Aquí en vivo” y tiré cualquier mierda a los jueces y ministros y hasta al Presidente, y no pasaron tres días y me vinieron a buscar y me metieron preso por 18 meses.
¿Por qué lo llevaro preso? No me diga que por nada…
Por lo que hablé, pues.
¿Qué dijo?
Me llevaron preso por hablar de la injusticia que existe en este país. Usted va a un recinto penal y se va a encontrar con gente que está presa injustamente porque no tiene plata para abogado ni sabe declarar porque son analfabetos. Es injusto porque todas las personas tienen derecho a una segunda oportunidad… todos hemos cometido errores, pero otra cosa bien distinta es que a uno lo obliguen a robar.
¿Quién lo obligó a robar?
Cuando yo salía a cachurear me pillaban carabineros y tambiñen gallos de investigaciones que me decían que si no les daba plata me iban a cargar con cualquier huevá y me iban a meter preso. Ellos me obligaron a robar.
Qué malos…
Malos pero malos-malos. A uno lo tratan mal y ahí está el sobrino del general Pinochet que cayó preso por una estafa al fisco de más de 15 millones de dólares y no alcanzó a estar preso dos semanas en su propia casa. La misma gente de investigaciones y carabineros ha caído por robo, drogas y hasta violación y a uno lo tratan de ladrón ¿Dónde están los derechos humanos señorita?
No sé.
Bueno, por decir esto me metieron preso, mi dama. Si usted me hubiera visto cómo quedé cuando me detuvieron, seguro que se pone a llorar. Es que usted no sabe lo que es que le metan pinzas por debajo de las uñas y se las tiren, se las saquen de un tirón, a sangre de pato.
De sólo escucharlo me da cosa…
Para que vea. Eso no es todo, también me dieron una salsa de palos.
Y que le apuesto a que usted se retobó y dejó la escoba ….
Claro que me retobé, pero además me burlé de ellos, los llevé a mi casa y les dije que tenía radios de autos robadas y una pila de cuestiones más. Yo no tenía nada pero lo hice para descansar, para que no siguieran con la frisca y para tenderles una trampa. En mi casa no teníamos baño, apenas teníamos un pozo y los hice cavar y cavar con sus ropa tan elegante, con sus ternos y bluyines de marca. Lo único que encontraron fue caca y quedaron cagados hasta el cogote con la mierda de mi casa. Es fue mi venganza. De ahí me volvieron a pegar, pero los tuve pa’l hueveo.
Pero así como lo charchetaron…
Aparte de sacarme las uñas me metieron cables hasta por el mismo “este”, por atrás y por delante.
Le pusieron corriente…
Hasta en las orejas, en la lengua. También estuve en la cárcel de San Miguel pero al final me mandaron a Colina porque agarré a un gendarme, le pegué, lo dejé en pelotas y le puse corriente para que supiera lo que se siente ser preso y que no le respeten los derechos humanos.
Pero qué brígido usted Manuel…
Así no más, yo sabía que iba a quedar la cagá en todo caso. Y quedó, pero si tuviera que hacerlo de nuevo lo haría no más.
¿Pasó la navidad preso?
No sólo esa, en total he pasado 10. Estar preso o en la calle es una escuela, es una elección, no es culpa de nadie, es de uno mismo no más, es uno el que se busca las juntas y se forja el destino. Yo a la cárcel y a la calle llegué solito.
Cuénteme una navidad a la sombra…
Con los cabros nos organizamos y para qué andar con cosas, a uno igual se le caen los lagrimones en un rincón, como que se sicosea con la calle y se acuerda de la familia. Pasamos la cuenta y una vez encerrados armamos una mesita lo más bonita que se pueda, comimos el pollito que nos llevan las visitas y compartimos tomando mate amargo. Contamos historias de las navidades afuera y conversamos cosas íntimas de mujeres… usted sabe, anécdotas,intimidades, cosas de hombres. Una de las navidades más bonitas que pasé preso fue una vez que mi madre, que estaba bien enferma, me fue a visitar a las doce de la noche y comió conmigo para la nochebuena. La atendí con bebidas, un pedacito de carne, papas con mayo y un quequito. Qué no le hice a la vieja para atenderla como se lo merece.
¿Cómo eran sus navidades de niño?
Lindas, con mi padre, mi madre y mis 2 hermanos que se murieron. Armábamos un arbolito, comíamos y nos abrazábamos. Una vez me regalaron una guitarra chiquitita con esas cuerdas que se hacían de bolsas de nylon antiguamente. Otro regalo que me acuerdo es de un balde de plástico, una palita y una carretilla. También de un camión. Yo era el niño más feliz. No como ahora, que uno pasa muchas necesidades. Hasta hambre y no se lo doy a nadie. Usted me ve cómo converso, hecho tallas y hasta me río, pero por dentro no estoy na’ así.
¿Es solidaria la gente?
La mayoría no, aunque hay harta gente que viene a repartir pan con chanchito de repente, café o un té. Para las pascuas igual cae su regalito, un poquito de mercadería, comidita y hasta su vinito. Por ser, hay años en que viene gente, arma mesas, pone mantelitos y nos atiende. Tenemos que puro estar arreglados. Es casi pura juventud. Ahí comimos carne y ensaladas. Después ellos se van para sus casas, a pasar la fiesta con los suyos.
Usted se queda con su hijo acá…
Sí, con él y con los demás muchachos que están aquí, que a las finales son mi familia, mi verdadera familia porque a la otra la perdí por callejero. Me dieron la espalda.
¿Qué conversa con su hijo cuando la gente se va?
Le doy un abrazo y se me caen algunas lagrimitas… le digo: “Ojalá que el próximo año sea mejor para todos y que no estemos aquí”... Aunque de estar aquí, siempre voy a estar, hasta que me muera.
JUGUETES ROMPÍOS
Manuel (12) juega al montar a su perra Princesa al lado de nosotros. Levanta tierra y esquiva a uno de sus tíos que intenta pararse y se va de hoci. Y ahí queda. Bien curado, mordiendo polvo. Los otros choros de la línea matan vino y pilsen en su sillón. El sol se pone. Manuel sigue jugando. Hace un mes que no va al colegio, al 480 de la Legua.
¿Qué monitos te gusta ver en la tele?
No veo tele, yo juego con los juguetes rompíos que me encuentro cuando salgo a cachurear por Avenida Matta. Tengo una máscara con las patas de un Power Ranger que me armé. Esta navidad le pedí a mi papá un discman y mi mamá me regaló unos chores tres cuartos y una camisa sin mangas.
La pinta dominguera…
Sí, para andar con ropa nueva para la navidad. A veces he ganado plata yo mismo trabajando.
¿Cómo?
Una vez cargué un camión con fierros y me gané quince lucas en seis horas.
¿Qué hiciste con la plata?
Me compré un Game Boy. Mi papá dice que desde chiquitito hay que trabajar para saber lo que cuestan las cosas. El Game Boy me lo robaron unos cogoteros más allá.
¿Qué te gustaría que te pasara?
Me gustaría ir a Quinteros a ver los fuegos artificiales. Una vez fui con mi papá y lo pasamos bacán. Hice artesanía y vendí. Mi papá me enseñó a hacer iglesias, casitas, letras y nombres de madera. Para el verano voy a ir a Paine, donde mi mamá y voy a trabajar sacando fruta.
Tienes todo planeado...
Yo no, mi mami. Con la plata que gane me voy a comprar una tenida nueva. Otra más.
Es bonita tu perra Princesa…
Tengo tres perros en total. Yo los cuido harto porque una vez una veterinaria me llevó a uno y nunca más me lo trajo. Yo se lo pasé por mejor porque estaba un poquito enfermo y creo que se lo dieron a los leones para que se lo comieran. Los veterinarios dicen que se llevan a los perros para tenerlos bien pero es mentira, los matan y se los dan de comida a los leones.
A LOS LEONES
De tan cufifo que quedó ayer por la noche, tomando con el Sánguche, el Tavo se perforó las orejas a sangre fría y se puso unos aros de lata. Eso fue antes de ponerse a llorar, antes de dar jugo recordando su casa de Maipú, su taller, su auto y a sus 14 hijos, en especial a la Tábata. De no ser por la pena que le causó la separación de su mujer no estaría aquí. Tampoco tomaría todo el día y toda la noche. Sin piedad. Esta es su primera navidad en la calle.
... es verdad lo que dice el Manolito. Yo trabajé en un circo como cinco años y recorrí todo Chile viendo como se compraban perros y gatos para dárselos de comida a los leones. Yo mismo se los tenía que echar a la jaula, vivos.
Qué sangriento...
Sí, los que más vendían perros eran los gitanos. Llegaban con hartos y a mí me pagaban tres lucas por tirárselos vivos, hasta a los más chiquititos. Los leones de un puro mordisco se los tragaban o los partían. También les pegaban con sus garras y ahí quedaban los perritos y los gatitos. Después demandé a los dueños del circo porque era injusto lo que hacían con los pobres animales. Terrible crueles los hueones. Yo quedé loco haciendo ese trabajo. Es que no respetaban los derechos humanos... con mi demanada salí hasta en la tele, en Televisión Nacional. También en el diario La Estrella del puerto.
¿Y qué pasó?
Los tuve seis meses demandados. Lo otro que hacían en el norte era comprar carne de llamo, una huevá ilegal porque en Iquique esos animales son sagrados para la gente. La huevá es que a los gallos del circo les daba lo mismo y compraban llamos camuflados y nos metíamos adentro de unos contenedores y yo los fileteaba. “Permiso”, decía yo y me hacía unas lucas extras vendiendo filetes de llamos; los mejores pedazos los llevaba a los restaurantes y los vendía como carne de vacuno. A los leones les daba los puros huesos.
¿Cómo llegó a la línea?
Yo en Maipú tengo una casa en un condominio, tengo un taller, un escarabajo y una infinida de huevás y como me separé de mi mujer me tiré al copete. Puro tomo yo. Soy un borracho.
De pura pena llegó para acá...
Debo haberla querido harto yo a ella... imagínese que todavía sigo tomando.
¿Por qué no le hace la pata y quién sabe si le resulta y se pone en la buena?
No hay reconciliación. ¡Salud!
¿No le dan ganas de volver?
Es que en copete y volado tú te sentí bien. Yo chupo, me fumo unos pitos y tomo coca y toda la huevá. Por ejemplo ahora estoy bien pero cuando me despabilo quedo loco, se te viene todo encima. Charcha.
Ayer les dio el bajón…
Sí, aterrizamos de piquero. El otro día mi hermano Manuel me tuvo que llevar a la posta porque me dieron cuatro ataques como de epilepsia, de puro loco que andaba. No me acuerdo de mucho, sólo que estaba lleno de tubos y huevás. Me hice cagar jalando merca. Y tomando, que es lo mejor que sé hacer.
¿Era un buen marido?
Lo que pasa es que cuando el hombre es bueno la mujer abusa. Yo cometí el error de decirle que ganaba cien lucas diarias y cuando me empezó a ir mal, pensó que la estaba engañando con otra hueona y todos los días me olorosaba la ropa, me hueveaba caleta hasta que un día me conseguí otra mujer, de puro que me hueveó tanto.
Esta es su primera navidad en la línea…
Antes, mis navidades eran lo más lindo que existe en el mundo. Ahora yo no tengo navidad ni ninguna huevá. No como el año pasado que cerré el taller y partí al centro para comprarle a la Tábata lo que quería: una radio con televisor. Me costó como sesenta lucas y la compré al contento, na’ de pagar cuentas ni cuotas. Un billete sobre otro. Tanto quiero yo a la Tábata que me la tatué en el brazo porque es mi reina.
¿La ha visto?
No, porque ella ahora es abogada. Ciento ochenta lucas mensuales tuve que pagarle por varios años y ahora ya se tituló. Y el papá está aquí. No quiero verla tampoco... menos quiero hablar de las navidades, porque no tengo…
Lo que quiera pero por favor no llore...
No, no voy a llorar más, voy a seguir tomando. Ahora soy un vago, un alcohólico y un borracho. Eso soy porque sin copete o sin drogas no puedo respirar, porque las noches son bien tristes. Los días también.
Sabe qué, como una pena de amor lo mandó al copete, de repente si se enamora de nuevo recupera su vida antigua, si es que quiere...
No se puede... yo no puedo volver a enamorarme porque este es mi destino. La calle y el copete que me tomo con el Sánguche, mi amigo.
EL SANGUCHITO
Tiene 50 años y lleva 35 en la línea del tren. A media cuadra vive su familia. Desde su miserable sillón ve pasar a sus hijos y a sus nietos pero con suerte lo saludan. Le pasó por curado, por callejero. Con el Tavo se prestan ropa cuando el vino les juega malas pasadas. Le gusta comer puré con huevo. Ya es de noche y lejanos vecinos encienden fogatas cercas de sus rucas. Manuel fue a conseguirle algo de comer a su hijo.
¿Por qué vive acá?
De puro curado, de puro curado. Yo escogí este terreno para vivir porque es el más bonito de todos, ¿no le parece?
…
Sí, es más bonito que la cresta. Antes que me pregunte yo solito le voy a contar de mi vida: cuando no tengo nada voy a la casa de acogida del hogar de Cristo.
Las paso hace tres años en la cas de acogida del hogar de cristo. Yo inscribí a mi amigo el tavo pero no quiere ir, le da verguenza pagar cien pesos por almorzar y bañarse. La mayoría de las navidades las he pasado en la calle pero por ser, el 19 en la mañana nos llevan de paseo.
Ahí los regalonean
Qué, nos mandan a la ducha primero para que no andemos hediondos. De ahí que nos dan ropa parta que andemos elegantes.
Algún regalo de navidad que le guste
De niño nunca recibí un regalo, nunca, ni para mis cumpleaños. Con mi familia éramos pobres, vivíamos en el zanjón de la aguada y salíamos a buscar vidrio y hueso y lo vendíamos. Nunca he recibido una torta y voy a cumplir 50 años. Peor más me gustan mis amigos, mis compadres.
Qué sentido tienen las navidades
Son muy bonitas cuando uno tiene hijos. Yo tengo 8, dos mujeres y 6 hombres. Los últimos fueron los mellizos. También crié a uno como si fuera mío, al súper ocho. Pero ahora uno está solo, bien solo. De día no hay problemas porque uno toma y toma copete, los atados son de noche. Por ser a esta hora ya me viene la pena.
Cree en Dios
Sin él no sería nada. Por algo llevo esta virgencita en el cuello y todos los días la beso y le agradezco todo.
Qué le agradece
Le agradezco pisar la tierra, con eso estoy listo, eso es lo más bonito porque estoy feliz. Cuando uno pisa el aire se va para el cielo.
Usted se va a ir al cielo
Yo creo que sí porque nunca he dejado tirado a un amigo, nunca, nunca. Yo me pongo en el sillón y desde ahí veo a mi familia... veo a mis hijos pasar y me da la pena, porque...
Ya Sanguchito, no llore. Mejor dejémoslo hasta acá.
Michelle Bachellet, ministra de defensa y “Estrellita mía”: No soy ninguna víctima
Su hija de diez años lloró cuando vio su biografía en la televisión. No es para menos, su padre –el general de la Fach Alberto Bachellet- murió tras ser detenido por “traición a la Patria” y torturado después del golpe militar de 1973. Luego, la DINA la detuvo junto a su madre en Villa Grimaldi y Cuatro Álamos. Como si fuera poco, a su madre la expulsaron del país y con sólo 22 años debió partir al exilio. Pero la primera ministra de defensa de Chile y Latinoamérica nunca ha experimentado ansias de venganza; es como “estrellita mía”, la protagonista de una teleserie. Médico cirujano, Michelle Bachellet no habla con su padre muerto, no ve complots por doquier y encuentra sospechoso que justamente cuando se creía que iban a haber avances en el caso Spiniak, saliera a la luz la información de la homosexualidad del juez Calvo. En el ministerio es la reina; todos los hombres se le cuadran y la saludan amablemente. Ella sonríe con su carita de ángel.
¿No le parece que esto que partió como el “caso Spiniak” ya parece un salpicón de caca?
Tengo una sensación de incomodidad porque, bueno vengo llegando de una gira, y por lo tanto, aún no he logrado interiorizarme en todo lo que ha pasado. Tal vez, sólo mencionar dos cosas. Una, que uno se pregunta cuál es el límite entre la necesaria transparencia que debe existir en la información y la privacidad de las personas. Segundo, es que el final, cuando uno se queda en ciertas situaciones finalmente pierde de vista el tema de fondo que en este caso era la investigación de un delito grave y complejo como la pedofilia. Uno se pregunta si lo que ha sucedido con el juez Calvo es accidental o si hay otras intenciones de fondo, porque llama la atención del por qué ahora, por qué en estos precisos instantes cuando parecía que iba a haber resultados en el proceso salta esta información. En la vida uno aprende a que estas cosas no son gratuitas ni accidentales, yo no tengo ningún antecedente pero me pregunto como ciudadana, como persona que trata de entender lo que pasa y no ser un receptor pasivo, hasta dónde vamos a llegar, cuál es el plano de lo público y lo privado, cómo, asegurando transparencia, no contribuimos a dar la falsa sensación de que aquí todas las instituciones están podridas, corruptas y que no dan garantías.
Hablamos de los límites entre lo público y lo privado y extorsión. Algo parecido le pasó a usted con la revista Qué Pasa cuando le sacaron al baile un pololo frentista...
Claro y tiene que ver con esto porque cuando querían que yo dijera sí o no y yo hice mi declaración hubo gente que quería que yo dijera más cosas pero no lo hice porque no soy delatora y si yo había tenido una pareja con ciertas características yo no la iba a sacar al baile. Finalmente, cuando los medios lo hicieron, bueno, yo reconocí que había sido mi pareja porque él lo hizo primero, pero yo soy muy cuidadosa y tengo mucho respeto por la gente. Que a mí me califiquen por mi desempeño, incluso por esto que me parece absurdo que es mi peinado, mi ropa, mi físico, pero hay que respetar la privacidad de las personas.
¿Cómo evalúa esto que ha ocurrido con el juez Calvo?
Me parece que si no somos capaces como sociedad de contestarnos estas preguntas vamos a llegar a la descalificación de todas las instituciones porque, probablemente, los seres humanos son diversos y tienen distintas condicionantes de distinto tipo, algunas de las cuales en la cultura chilena suelen ser tremendamente castigadas. Todos los ciudadanos tenemos que responder de la misma manera si hemos cometido faltas o delito. Yo no me refiero a eso cuando digo que tenemos que cuidar la privacidad, todos tenemos que responder por nuestros actos. El punto es que ¿vamos a transformar Chile en un reality show? ¿Es alguien puro y perfecto cien por ciento? Estamos viviendo una cuestión tremenda frente a la cual se tomó la decisión que corresponde, que la justicia lo analizara y en menos de treinta días el juez que está a cargo de la investigación es neutralizado con una noticia bomba que lo afecta en su vida privada, no en su desempeño profesional.
Muchos la van a pensar dos veces antes de querer involucrarse en la vida pública...
Hay mucha gente que ha experimentado tales niveles de inseguridad que cuando estuvo cuestionado lo moral y lo ético dentro de la administración pública, aún ofreciéndole cargos no quiso aceptarlos porque no querían ser cuestionados.
¿Usted tiene memoria de otro escándalo de estas características?
No sé si es escándalo la palabra que a mí me surge, creo que es dramático para las personas involucradas y para la sociedad en general. No podemos perder de vista lo principal que son los niños, pero cuando uno dice eso hay gente que cree que se está tratando de tapar cosas y ese no es el punto.
¿Qué le parece que Longueira vea complots por todos lados?
Yo no soy dada a pensar que todo obedece a complots y conspiraciones, pero a uno le llama la atención que después de lo que hemos visto hoy se revele un hecho que podía ser conocido por otros de antes. Esto no puede ser tan accidental, pero yo no quiero entrar en especulaciones mayores, tan sólo uno preguntar por qué pasó esto ahora, justo cuando había una buena valoración de la acción del juez en este y en otros procesos en los que él ha tenido parte. El juez Calvo ha estado en muchos procesos de derechos humanos y en su desempeño ha sido evaluado como un juez muy estricto y muy trabajador.
Esto me recuerda cuando en la franja del Sí pusieron a la primera esposa de Ricardo Lagos hablando pestes de él...
Justamente esas son el tipo de cosas en las que nuestra sociedad no puede caer; que situaciones dolorosas y complicadas de las vidas personales sean usadas con fines políticos oscuros. Yo nuca haría algo así.
¿Ha sido desmedida la reacción de Longueira?
Siempre es mucho más recomendable prudencia y serenidad para tomar las decisiones correctas. Desconozco el detalle porque no estaba en Chile. No me estoy corriendo, sólo puedo decir que cuando uno está en política no debe perder nunca la capacidad de tomar las decisiones con calma.
Y qué le parece que Guzmán le hable para datearlo en la investigación...
Entiendo que existe gente extremadamente religiosa y con mucha fe que se apoya en distintas imágenes...
Y las escuchan hablar...
Que se aferran a eso.
¿Usted habla con su papá?
Nunca.
Pero si no es tan terrible hablarle a alguien muerto, de ahí a que te contesten es otra cosa...
Jamás he hablado con mi padre. Lo que me ha sucedido es que he querido en más de una ocasión tener a mi padre presente para que hubiera podido jugar con sus nietos, para que lo hubieran conocido. Yo no hablo con él, yo no funciono así, tengo muy clara la realidad de que mi padre no está.
ESTRELLITA MÍA
Vi su biografía en la tele y me pareció que usted era como “Estrellita mía” ¿se acuerda de esa teleserie? A la protagonista le pasaban la de tragedias y mientras más malas eran las cosas que le pasaban más buena se ponía...
Tú no miras para atrás diciendo “mira qué tremenda esta vida que he tenido”, porque es mi vida y yo la he vivido en cada uno de sus momentos, con los buenos y los malos, además me imagino que hay muchos chilenos que han pasado por cosas similares o de otra categoría que tienen sus propios dolores y cicatrices. Lo que tú dices es cierto, en ese programa como en otros, las preguntas de los periodistas te obligan a retrotraerte en el tiempo y eso es algo que me ha pasado mucho este año. Esto de los treinta años hizo que se desatara una locura periodística por conocer parte de mi vida y recordarla. Sucedió un momento muy duro porque salieron de la guata cosas de las que no tenía recuerdo que habían existido y que eran muy fuertes. Este año ha sido duro en ese sentido para mí, porque he debido recordar elementos de la vida, algunos muy buenos y otros muy tristes... como que renace el dolor que uno sentía que estaba tranquilo.
¿En qué otras ocasiones renace el dolor que usted siente dormido?
Cuando uno lee noticias, ve programas, escucha música o pasa por lugares que te traen recuerdos. La primera vez que fui a la Villa Grimaldi, hace tres o cuatro años para la inauguración del parque de la Paz, fue muy fuerte porque reviví la sensación de estar privada de libertad. Antes de eso, apenas llegué del exilio fuimos con mi mamá a verla por fuera, porque de ahí salimos con los ojos vendados. Sabíamos que era la Villa Grimaldi porque cuando yo estuve detenida una de las mujeres reconoció las baldosas del suelo que su marido había instalado cuando esto era una villa privada. Con mi madre sentimos una sensación de tremendo dolor por lo que nos había pasado como país y a nosotros como familia, también porque hay gente que estuvo ahí y que ahora está desaparecida.
De verdad que me recuerda a “Estrellita mía”...
Yo no soy ninguna víctima.
Pero es buena...
No me siento así, debe tener que ver con la formación de mi familia que hemos tratado de ser justos con las cosas. A mi madre le pasa lo mismo; habiendo pasado por situaciones súper duras no experimenta ganas de venganza brutales, como le podría pasar a otra gente. Tengo sentimiento muy profundo que no es producido ni es pose y que tiene que ver con que aquí nunca más jamás nadie pase por una cosa así. No se trata de que yo sea un ángel o sea perfecta, yo tengo personas en mi mente a las cuales les tengo una bronca grande.
No le creo...
No voy a decir los nombres, el asunto es que no soy perfecta y siento rabias profundas pero al final, en verdad me surgen estos otros sentimientos más propositivos que tienen que ver más con cómo construir un país mucho mejor. No es la idea decir “sígame pegando, que aquí voy a estar yo, siempre digna sin moverme”, no, yo no pretendo que me sigan pegando ni voy a dejar que me sigan pegando.
Usted se ha encontrado en el ascensor con Moren Brito ¿No se le apretaba la guata, no le tiritaban las piernas de nervios o rabia?
Son procesos. La primera vez que me lo encontré fue mucho más difícil que las últimas ocasiones. Yo fui asumiendo que vivía en el mismo edificio que él y que me lo iba a encontrar muchas veces más mientras la justicia no definiera otra situación. Él iba mostrando hasta físicamente lo que le pasaba con las detenciones, con los cargos, con esto de que fuera público. No es una persona con la cual me sea grato encontrarme pero entiendo que la justicia debe determinar si es que tiene que terminar en la cárcel o no.
En algún momento le deben haber dado ganas de encararlo, de pegarle un combo...
Después de las primeras ocasiones y luego de que nos identificó a mí y a mi madre, si nos veía disminuía el paso para no encontrarnos cara a cara. Creo que para él debe haber sido más difícil que para nosotras, él nos evitaba notoriamente.
MARIHUANA, LA DECADENCIA DE LA BURGUESÍA
¿Usted hace dietas?
He tratado, es la historia de mi vida. Trato de hacer dietas pero me cuesta porque soy buena para comer. Quiero estar mejor de salud para tener mucho más ánimo y energía; quiero sentirme mejor y por eso es que esta vez estoy tratando seriamente de bajar de peso.
¿Lo pasa muy mal tratando de adelgazar?
Lo hago pero vuelvo a pecar y empiezo a comer con entusiasmo. Como el síndrome del yo-yo que uno baja y sube.
No me diga que hace la dieta de la Fuerza Aérea...
Hago la peor dieta para mí, que es comer menos y comidas más hipocalóricas. También voy al gimnasio a hacer gimnasia entretenida porque me encanta bailar.
¿Sale a bailar?
No, porque no tengo tiempo y estoy hecha una fome.
¿Con los amigos es de las que corre le mesa y saca a bailar?
Por supuesto, ahora más que antes porque antes era más tímida. Ahora se da esta cosa fantástica de que como una es ministra nadie se atreve a decirte que no. En fiestas un poquito más formales donde ponen música y saco a bailar siempre me dicen que sí ¿no te parece fantástico?
¿Qué le queda de hippie?
Me queda, entre comillas, el hecho de ser una persona súper sencilla, como que los valores básicos los mantengo en términos de hacer todo por la paz, la solidaridad en el sentido de valorar lo esencial y no lo superfluo.
¿Fumó marihuana?
Nunca y no estoy mintiendo. Yo no sé si era una tremenda gansa pero lo cierto es que mi grupo de amigos en la Escuela de Medicina no fumaba marihuana. No éramos gansos, bailábamos, pololeábamos y hacíamos todo lo que hacen los jóvenes.
¿Nunca le dieron ganas, ni siquiera por curiosidad?
Alguna vez vi en fiestas y en manifestaciones gente que fumaba marihuana. Recuerdo un olor espantoso que llegaba a doler la cabeza y a picar los ojos, también vi a cabros medios volados haciendo leseras. Además, por una cosa media dogmática yo sentía que esto era como la decadencia de la burguesía; yo pertenecía a las juventudes socialistas y esto de la marihuana era parte de los vicios de esta burguesía decadente.
¿Tomaba algún trago?
Pero claro, en esa época se usaba mucho el Tom Collins. En mi casa mis abuelos y bisabuelos fueron viñateros y enólogos franceses que llegaron acá a trabajar a la viña Subercasaux, de hecho, el senador Gabriel Valdés conoció a estos bisabuelos míos. Los Bachellet siempre se dedicaron al vino. En mi familia, mi padre siempre dijo que desde cierta edad se me sirviera vino para que yo aprendiera a tomar y cuando fuera mayor supiera manejar el tema del vino. En mi familia se tomaba vino pero no en grandes cantidades. Cuando estaba en la universidad tomaba o vino o cerveza. Hoy yo tomo vino, cerveza o vodka tonic.
En las entrevistas siempre le preguntan por el amor, como que todos quieren verla pololeando. ¿Le dan ganas de pololear? Parece que conforme pasan los años es más difícil encontrar pareja...
Es difícil pero soy una mujer optimista por naturaleza. Yo veo muchas mujeres de mi edad solas que establecen relaciones que no siempre fructifican en relaciones positivas y duraderas... no es fácil a esta edad.
¿Será la edad la que a una la pone más descreída?
Las mujeres que ya tienen más años y que han tenido otras experiencias afectivas tienen un tipo de belleza diferente, más añosa, sin la frescura de la juventud. Sabiendo que es injusto generalizar, creo que las mujeres jóvenes son vistas como más atractivas y sexy para los hombres que las mujeres mayores pero también pasa que las mujeres se ponen más exigentes, empiezan a querer otras cosas, a querer que las quieran bien y descubren que después de haber estado harto tiempo solas, que pueden hacerlo, que pueden pasarlo bien, que pueden estructurar su vida adecuadamente. Yo tengo amigas que se han separado y cuyos esposos se han buscado mujeres más jóvenes, interesados en otro tipo de proyectos. Tal vez se sienten más hiper exigido por este tipo de mujer que lo quiere todo, quiere mucho más y siento que eso a veces es un problema.
¿Sufre usted del cliché de la soledad del éxito?
No me quejo.
DON’T ASK, DON’T TELL
¿En Chile operan organismos de seguridad, de inteligencia?
Cada rama de la defensa tiene una dirección de inteligencia que se preocupan de la defensa exterior, no a investigar a los chilenos.
No existe nada ni parecido a la CNI...
En Chile no hay una policía política que haga, por ejemplo, archivos de los dirigentes políticos. Existen estructuras de inteligencia, de análisis en las fuerzas armadas pero que no hacen seguimientos ni ningún tipo de tareas internas.
Existe gente que detrás de cada maniobra medio turbia se imagina que detrás de todo hay militares...
La información que yo poseo me indica que eso no sucede. Lo que puedo decir de tipos de estructuras como la CNI es que no están en las políticas institucionales ni en las políticas ministeriales, es decir, no hay ninguna instrucción ni directiva de este ministerio que permitiera que existiera la existencia de un organismo de esas características.
¿Cuál es su relación con los militares en retiro?
Ellos tienen una serie de estructuras de distinto tipo, de oficiales y suboficiales y con alguna frecuencia solicitan audiencias para ver algunos temas. Yo los recibo y me reúno con ellos para escuchar sus planteamientos. La gran preocupación de ellos ha sido el tema previsional.
Eso en el ámbito profesional...
En las distintas ceremonias de las fuerzas armadas uno se encuentra con generales o coroneles en retiro y las relaciones son las que corresponde entre un ministro y uniformados en retiro.
Tal vez ellos no la quieran tanto...
Sin que hubiera habido alguna frase a ese respecto en algunos casos pude notar que no era alegría lo que había en sus rostros. En términos del poder real que puedan tener estas instituciones yo diría es por vínculos familiares o sociales pero en esencia las instituciones de las fuerzas armadas son disciplinadas y jerárquicas y son los comandantes en jefe en ejercicio los que dirigen la institución.
¿Por quién votan los militares?
Uniformados de alto nivel sostienen que al interior de las fuerzas armadas se da la misma estructuración política que en el resto de la sociedad, o más o menos la misma... probablemente algunos partidos tan de izquierda no están tan representados. Desconozco por quién votan los militares pero mi impresión es que, al igual que mucha gente, están votando por personas y no necesariamente por ideologías.
¿Cómo se maneja el tema de la homosexualidad en las FFAA?
No hay ninguna materia escrita sobre eso porque en la medida que eso esté en el ámbito de lo privado no afecta a la institución. No está escrito en ninguna parte que pudiera haber alguna incompatibilidad con un cargo por el echo de la orientación sexual, religiosa o política.
Aquí no hay nada escrito y al parecer ni siquiera se ha conversado...
Hay países donde la política es don’t ask, don’t tell, es decir, no preguntes ni digas: es tú vida y mientras no interfiera con tu trabajo está todo bien. No debiera haber discriminaciones en función de opciones individuales, como creo que no debiera pasar a retiro alguien que se separa. Hay en la normativa algunas consideraciones como que mientras usted está en una escuela no puede casarse ni tener hijos porque no tiene los ingresos suficientes, porque requiere tiempo y dedicación exclusiva. Para casarse tienen que ser subtenientes y deben pedir permiso a la institución.
¿Eso pasa?
Yo he planteado la revisión de esas materias porque nos ha pasado que estupendos cadetes han embarazado a la polola y han tenido que dejar la institución. Claro, así son las reglas y ellos las aceptaron, desde el punto de vista legal y administrativo eso es correcto pero creo necesario revisar esos supuestos.
Si dos soldados homosexuales fueran sorprendidos pololeando ¿los botan?
Ese tema no lo hemos tratado.
Quizás esto pasa y usted no se ha enterado porque lo solucionan en otras instancias...
Es posible pero no es un tema que yo haya tratado con los comandantes en jefe.
EL FUNERAL DE PINOCHET O EL DOLOR DE CABEZA DE LA MINISTRA
¿Qué ha sabido de la salud de Pinochet?
Él está en permanente control y tratamiento por parte de sus médicos y las veces que ha sido necesario, que ha tenido un accidente ha sido hospitalizado.
Usted está al tanto de su estado de salud...
Me informan.
¿Por qué le informan?
Porque generalmente, pese a que el general no es un actor político relevante hoy, siempre este tipo de situaciones provocan un grado de interés periodístico y conmoción.
Si muriera Pinochet ¿Usted tendría que ir al funeral?
...
¿Tiene que ir por protocolo?
...
Dígame algo ministra...
Frente a situaciones de esta naturaleza existe una serie de reglamentos, protocolos que hay que cumplir pero no es un tema sobre el cual me he dedicado a investigar.
No le creo. En todo caso, si no lo ha investigado debiera hacerlo porque todos sabemos que el general está en la pitilla...
Yo espero que él continúe con su situación de salud.
¿Va a tener que ir o no al funeral? Usted se agarra la cabeza pero quién sabe, capaz que tenga suerte y fallezca justo cuando usted ande de viaje y así se ahorra todo el mal rato...
...
¿Le da lata el tema?
Dejémoslo hasta acá.
¿No le parece que esto que partió como el “caso Spiniak” ya parece un salpicón de caca?
Tengo una sensación de incomodidad porque, bueno vengo llegando de una gira, y por lo tanto, aún no he logrado interiorizarme en todo lo que ha pasado. Tal vez, sólo mencionar dos cosas. Una, que uno se pregunta cuál es el límite entre la necesaria transparencia que debe existir en la información y la privacidad de las personas. Segundo, es que el final, cuando uno se queda en ciertas situaciones finalmente pierde de vista el tema de fondo que en este caso era la investigación de un delito grave y complejo como la pedofilia. Uno se pregunta si lo que ha sucedido con el juez Calvo es accidental o si hay otras intenciones de fondo, porque llama la atención del por qué ahora, por qué en estos precisos instantes cuando parecía que iba a haber resultados en el proceso salta esta información. En la vida uno aprende a que estas cosas no son gratuitas ni accidentales, yo no tengo ningún antecedente pero me pregunto como ciudadana, como persona que trata de entender lo que pasa y no ser un receptor pasivo, hasta dónde vamos a llegar, cuál es el plano de lo público y lo privado, cómo, asegurando transparencia, no contribuimos a dar la falsa sensación de que aquí todas las instituciones están podridas, corruptas y que no dan garantías.
Hablamos de los límites entre lo público y lo privado y extorsión. Algo parecido le pasó a usted con la revista Qué Pasa cuando le sacaron al baile un pololo frentista...
Claro y tiene que ver con esto porque cuando querían que yo dijera sí o no y yo hice mi declaración hubo gente que quería que yo dijera más cosas pero no lo hice porque no soy delatora y si yo había tenido una pareja con ciertas características yo no la iba a sacar al baile. Finalmente, cuando los medios lo hicieron, bueno, yo reconocí que había sido mi pareja porque él lo hizo primero, pero yo soy muy cuidadosa y tengo mucho respeto por la gente. Que a mí me califiquen por mi desempeño, incluso por esto que me parece absurdo que es mi peinado, mi ropa, mi físico, pero hay que respetar la privacidad de las personas.
¿Cómo evalúa esto que ha ocurrido con el juez Calvo?
Me parece que si no somos capaces como sociedad de contestarnos estas preguntas vamos a llegar a la descalificación de todas las instituciones porque, probablemente, los seres humanos son diversos y tienen distintas condicionantes de distinto tipo, algunas de las cuales en la cultura chilena suelen ser tremendamente castigadas. Todos los ciudadanos tenemos que responder de la misma manera si hemos cometido faltas o delito. Yo no me refiero a eso cuando digo que tenemos que cuidar la privacidad, todos tenemos que responder por nuestros actos. El punto es que ¿vamos a transformar Chile en un reality show? ¿Es alguien puro y perfecto cien por ciento? Estamos viviendo una cuestión tremenda frente a la cual se tomó la decisión que corresponde, que la justicia lo analizara y en menos de treinta días el juez que está a cargo de la investigación es neutralizado con una noticia bomba que lo afecta en su vida privada, no en su desempeño profesional.
Muchos la van a pensar dos veces antes de querer involucrarse en la vida pública...
Hay mucha gente que ha experimentado tales niveles de inseguridad que cuando estuvo cuestionado lo moral y lo ético dentro de la administración pública, aún ofreciéndole cargos no quiso aceptarlos porque no querían ser cuestionados.
¿Usted tiene memoria de otro escándalo de estas características?
No sé si es escándalo la palabra que a mí me surge, creo que es dramático para las personas involucradas y para la sociedad en general. No podemos perder de vista lo principal que son los niños, pero cuando uno dice eso hay gente que cree que se está tratando de tapar cosas y ese no es el punto.
¿Qué le parece que Longueira vea complots por todos lados?
Yo no soy dada a pensar que todo obedece a complots y conspiraciones, pero a uno le llama la atención que después de lo que hemos visto hoy se revele un hecho que podía ser conocido por otros de antes. Esto no puede ser tan accidental, pero yo no quiero entrar en especulaciones mayores, tan sólo uno preguntar por qué pasó esto ahora, justo cuando había una buena valoración de la acción del juez en este y en otros procesos en los que él ha tenido parte. El juez Calvo ha estado en muchos procesos de derechos humanos y en su desempeño ha sido evaluado como un juez muy estricto y muy trabajador.
Esto me recuerda cuando en la franja del Sí pusieron a la primera esposa de Ricardo Lagos hablando pestes de él...
Justamente esas son el tipo de cosas en las que nuestra sociedad no puede caer; que situaciones dolorosas y complicadas de las vidas personales sean usadas con fines políticos oscuros. Yo nuca haría algo así.
¿Ha sido desmedida la reacción de Longueira?
Siempre es mucho más recomendable prudencia y serenidad para tomar las decisiones correctas. Desconozco el detalle porque no estaba en Chile. No me estoy corriendo, sólo puedo decir que cuando uno está en política no debe perder nunca la capacidad de tomar las decisiones con calma.
Y qué le parece que Guzmán le hable para datearlo en la investigación...
Entiendo que existe gente extremadamente religiosa y con mucha fe que se apoya en distintas imágenes...
Y las escuchan hablar...
Que se aferran a eso.
¿Usted habla con su papá?
Nunca.
Pero si no es tan terrible hablarle a alguien muerto, de ahí a que te contesten es otra cosa...
Jamás he hablado con mi padre. Lo que me ha sucedido es que he querido en más de una ocasión tener a mi padre presente para que hubiera podido jugar con sus nietos, para que lo hubieran conocido. Yo no hablo con él, yo no funciono así, tengo muy clara la realidad de que mi padre no está.
ESTRELLITA MÍA
Vi su biografía en la tele y me pareció que usted era como “Estrellita mía” ¿se acuerda de esa teleserie? A la protagonista le pasaban la de tragedias y mientras más malas eran las cosas que le pasaban más buena se ponía...
Tú no miras para atrás diciendo “mira qué tremenda esta vida que he tenido”, porque es mi vida y yo la he vivido en cada uno de sus momentos, con los buenos y los malos, además me imagino que hay muchos chilenos que han pasado por cosas similares o de otra categoría que tienen sus propios dolores y cicatrices. Lo que tú dices es cierto, en ese programa como en otros, las preguntas de los periodistas te obligan a retrotraerte en el tiempo y eso es algo que me ha pasado mucho este año. Esto de los treinta años hizo que se desatara una locura periodística por conocer parte de mi vida y recordarla. Sucedió un momento muy duro porque salieron de la guata cosas de las que no tenía recuerdo que habían existido y que eran muy fuertes. Este año ha sido duro en ese sentido para mí, porque he debido recordar elementos de la vida, algunos muy buenos y otros muy tristes... como que renace el dolor que uno sentía que estaba tranquilo.
¿En qué otras ocasiones renace el dolor que usted siente dormido?
Cuando uno lee noticias, ve programas, escucha música o pasa por lugares que te traen recuerdos. La primera vez que fui a la Villa Grimaldi, hace tres o cuatro años para la inauguración del parque de la Paz, fue muy fuerte porque reviví la sensación de estar privada de libertad. Antes de eso, apenas llegué del exilio fuimos con mi mamá a verla por fuera, porque de ahí salimos con los ojos vendados. Sabíamos que era la Villa Grimaldi porque cuando yo estuve detenida una de las mujeres reconoció las baldosas del suelo que su marido había instalado cuando esto era una villa privada. Con mi madre sentimos una sensación de tremendo dolor por lo que nos había pasado como país y a nosotros como familia, también porque hay gente que estuvo ahí y que ahora está desaparecida.
De verdad que me recuerda a “Estrellita mía”...
Yo no soy ninguna víctima.
Pero es buena...
No me siento así, debe tener que ver con la formación de mi familia que hemos tratado de ser justos con las cosas. A mi madre le pasa lo mismo; habiendo pasado por situaciones súper duras no experimenta ganas de venganza brutales, como le podría pasar a otra gente. Tengo sentimiento muy profundo que no es producido ni es pose y que tiene que ver con que aquí nunca más jamás nadie pase por una cosa así. No se trata de que yo sea un ángel o sea perfecta, yo tengo personas en mi mente a las cuales les tengo una bronca grande.
No le creo...
No voy a decir los nombres, el asunto es que no soy perfecta y siento rabias profundas pero al final, en verdad me surgen estos otros sentimientos más propositivos que tienen que ver más con cómo construir un país mucho mejor. No es la idea decir “sígame pegando, que aquí voy a estar yo, siempre digna sin moverme”, no, yo no pretendo que me sigan pegando ni voy a dejar que me sigan pegando.
Usted se ha encontrado en el ascensor con Moren Brito ¿No se le apretaba la guata, no le tiritaban las piernas de nervios o rabia?
Son procesos. La primera vez que me lo encontré fue mucho más difícil que las últimas ocasiones. Yo fui asumiendo que vivía en el mismo edificio que él y que me lo iba a encontrar muchas veces más mientras la justicia no definiera otra situación. Él iba mostrando hasta físicamente lo que le pasaba con las detenciones, con los cargos, con esto de que fuera público. No es una persona con la cual me sea grato encontrarme pero entiendo que la justicia debe determinar si es que tiene que terminar en la cárcel o no.
En algún momento le deben haber dado ganas de encararlo, de pegarle un combo...
Después de las primeras ocasiones y luego de que nos identificó a mí y a mi madre, si nos veía disminuía el paso para no encontrarnos cara a cara. Creo que para él debe haber sido más difícil que para nosotras, él nos evitaba notoriamente.
MARIHUANA, LA DECADENCIA DE LA BURGUESÍA
¿Usted hace dietas?
He tratado, es la historia de mi vida. Trato de hacer dietas pero me cuesta porque soy buena para comer. Quiero estar mejor de salud para tener mucho más ánimo y energía; quiero sentirme mejor y por eso es que esta vez estoy tratando seriamente de bajar de peso.
¿Lo pasa muy mal tratando de adelgazar?
Lo hago pero vuelvo a pecar y empiezo a comer con entusiasmo. Como el síndrome del yo-yo que uno baja y sube.
No me diga que hace la dieta de la Fuerza Aérea...
Hago la peor dieta para mí, que es comer menos y comidas más hipocalóricas. También voy al gimnasio a hacer gimnasia entretenida porque me encanta bailar.
¿Sale a bailar?
No, porque no tengo tiempo y estoy hecha una fome.
¿Con los amigos es de las que corre le mesa y saca a bailar?
Por supuesto, ahora más que antes porque antes era más tímida. Ahora se da esta cosa fantástica de que como una es ministra nadie se atreve a decirte que no. En fiestas un poquito más formales donde ponen música y saco a bailar siempre me dicen que sí ¿no te parece fantástico?
¿Qué le queda de hippie?
Me queda, entre comillas, el hecho de ser una persona súper sencilla, como que los valores básicos los mantengo en términos de hacer todo por la paz, la solidaridad en el sentido de valorar lo esencial y no lo superfluo.
¿Fumó marihuana?
Nunca y no estoy mintiendo. Yo no sé si era una tremenda gansa pero lo cierto es que mi grupo de amigos en la Escuela de Medicina no fumaba marihuana. No éramos gansos, bailábamos, pololeábamos y hacíamos todo lo que hacen los jóvenes.
¿Nunca le dieron ganas, ni siquiera por curiosidad?
Alguna vez vi en fiestas y en manifestaciones gente que fumaba marihuana. Recuerdo un olor espantoso que llegaba a doler la cabeza y a picar los ojos, también vi a cabros medios volados haciendo leseras. Además, por una cosa media dogmática yo sentía que esto era como la decadencia de la burguesía; yo pertenecía a las juventudes socialistas y esto de la marihuana era parte de los vicios de esta burguesía decadente.
¿Tomaba algún trago?
Pero claro, en esa época se usaba mucho el Tom Collins. En mi casa mis abuelos y bisabuelos fueron viñateros y enólogos franceses que llegaron acá a trabajar a la viña Subercasaux, de hecho, el senador Gabriel Valdés conoció a estos bisabuelos míos. Los Bachellet siempre se dedicaron al vino. En mi familia, mi padre siempre dijo que desde cierta edad se me sirviera vino para que yo aprendiera a tomar y cuando fuera mayor supiera manejar el tema del vino. En mi familia se tomaba vino pero no en grandes cantidades. Cuando estaba en la universidad tomaba o vino o cerveza. Hoy yo tomo vino, cerveza o vodka tonic.
En las entrevistas siempre le preguntan por el amor, como que todos quieren verla pololeando. ¿Le dan ganas de pololear? Parece que conforme pasan los años es más difícil encontrar pareja...
Es difícil pero soy una mujer optimista por naturaleza. Yo veo muchas mujeres de mi edad solas que establecen relaciones que no siempre fructifican en relaciones positivas y duraderas... no es fácil a esta edad.
¿Será la edad la que a una la pone más descreída?
Las mujeres que ya tienen más años y que han tenido otras experiencias afectivas tienen un tipo de belleza diferente, más añosa, sin la frescura de la juventud. Sabiendo que es injusto generalizar, creo que las mujeres jóvenes son vistas como más atractivas y sexy para los hombres que las mujeres mayores pero también pasa que las mujeres se ponen más exigentes, empiezan a querer otras cosas, a querer que las quieran bien y descubren que después de haber estado harto tiempo solas, que pueden hacerlo, que pueden pasarlo bien, que pueden estructurar su vida adecuadamente. Yo tengo amigas que se han separado y cuyos esposos se han buscado mujeres más jóvenes, interesados en otro tipo de proyectos. Tal vez se sienten más hiper exigido por este tipo de mujer que lo quiere todo, quiere mucho más y siento que eso a veces es un problema.
¿Sufre usted del cliché de la soledad del éxito?
No me quejo.
DON’T ASK, DON’T TELL
¿En Chile operan organismos de seguridad, de inteligencia?
Cada rama de la defensa tiene una dirección de inteligencia que se preocupan de la defensa exterior, no a investigar a los chilenos.
No existe nada ni parecido a la CNI...
En Chile no hay una policía política que haga, por ejemplo, archivos de los dirigentes políticos. Existen estructuras de inteligencia, de análisis en las fuerzas armadas pero que no hacen seguimientos ni ningún tipo de tareas internas.
Existe gente que detrás de cada maniobra medio turbia se imagina que detrás de todo hay militares...
La información que yo poseo me indica que eso no sucede. Lo que puedo decir de tipos de estructuras como la CNI es que no están en las políticas institucionales ni en las políticas ministeriales, es decir, no hay ninguna instrucción ni directiva de este ministerio que permitiera que existiera la existencia de un organismo de esas características.
¿Cuál es su relación con los militares en retiro?
Ellos tienen una serie de estructuras de distinto tipo, de oficiales y suboficiales y con alguna frecuencia solicitan audiencias para ver algunos temas. Yo los recibo y me reúno con ellos para escuchar sus planteamientos. La gran preocupación de ellos ha sido el tema previsional.
Eso en el ámbito profesional...
En las distintas ceremonias de las fuerzas armadas uno se encuentra con generales o coroneles en retiro y las relaciones son las que corresponde entre un ministro y uniformados en retiro.
Tal vez ellos no la quieran tanto...
Sin que hubiera habido alguna frase a ese respecto en algunos casos pude notar que no era alegría lo que había en sus rostros. En términos del poder real que puedan tener estas instituciones yo diría es por vínculos familiares o sociales pero en esencia las instituciones de las fuerzas armadas son disciplinadas y jerárquicas y son los comandantes en jefe en ejercicio los que dirigen la institución.
¿Por quién votan los militares?
Uniformados de alto nivel sostienen que al interior de las fuerzas armadas se da la misma estructuración política que en el resto de la sociedad, o más o menos la misma... probablemente algunos partidos tan de izquierda no están tan representados. Desconozco por quién votan los militares pero mi impresión es que, al igual que mucha gente, están votando por personas y no necesariamente por ideologías.
¿Cómo se maneja el tema de la homosexualidad en las FFAA?
No hay ninguna materia escrita sobre eso porque en la medida que eso esté en el ámbito de lo privado no afecta a la institución. No está escrito en ninguna parte que pudiera haber alguna incompatibilidad con un cargo por el echo de la orientación sexual, religiosa o política.
Aquí no hay nada escrito y al parecer ni siquiera se ha conversado...
Hay países donde la política es don’t ask, don’t tell, es decir, no preguntes ni digas: es tú vida y mientras no interfiera con tu trabajo está todo bien. No debiera haber discriminaciones en función de opciones individuales, como creo que no debiera pasar a retiro alguien que se separa. Hay en la normativa algunas consideraciones como que mientras usted está en una escuela no puede casarse ni tener hijos porque no tiene los ingresos suficientes, porque requiere tiempo y dedicación exclusiva. Para casarse tienen que ser subtenientes y deben pedir permiso a la institución.
¿Eso pasa?
Yo he planteado la revisión de esas materias porque nos ha pasado que estupendos cadetes han embarazado a la polola y han tenido que dejar la institución. Claro, así son las reglas y ellos las aceptaron, desde el punto de vista legal y administrativo eso es correcto pero creo necesario revisar esos supuestos.
Si dos soldados homosexuales fueran sorprendidos pololeando ¿los botan?
Ese tema no lo hemos tratado.
Quizás esto pasa y usted no se ha enterado porque lo solucionan en otras instancias...
Es posible pero no es un tema que yo haya tratado con los comandantes en jefe.
EL FUNERAL DE PINOCHET O EL DOLOR DE CABEZA DE LA MINISTRA
¿Qué ha sabido de la salud de Pinochet?
Él está en permanente control y tratamiento por parte de sus médicos y las veces que ha sido necesario, que ha tenido un accidente ha sido hospitalizado.
Usted está al tanto de su estado de salud...
Me informan.
¿Por qué le informan?
Porque generalmente, pese a que el general no es un actor político relevante hoy, siempre este tipo de situaciones provocan un grado de interés periodístico y conmoción.
Si muriera Pinochet ¿Usted tendría que ir al funeral?
...
¿Tiene que ir por protocolo?
...
Dígame algo ministra...
Frente a situaciones de esta naturaleza existe una serie de reglamentos, protocolos que hay que cumplir pero no es un tema sobre el cual me he dedicado a investigar.
No le creo. En todo caso, si no lo ha investigado debiera hacerlo porque todos sabemos que el general está en la pitilla...
Yo espero que él continúe con su situación de salud.
¿Va a tener que ir o no al funeral? Usted se agarra la cabeza pero quién sabe, capaz que tenga suerte y fallezca justo cuando usted ande de viaje y así se ahorra todo el mal rato...
...
¿Le da lata el tema?
Dejémoslo hasta acá.
Marlén Olivarí y su visión sobre el tema de los derechos humanos: “NO VAN A ENCONTRAR MÁS HUESOS”
Se autodenomina comunicadora porque expresa mucho con sus manos, con sus gestos y con la mirada. También cree que su desempeño, sin duda alguna, ha significado un aporte para la televisión chilena y que le ha dado una credibilidad que la hará mantenerse en la televisión por mucho tiempo. Fan incondicional de Joaquín Lavín, la reina del rating cree que las canchas de esquí del alcalde fomentarán el deporte entre la gente que no tiene recursos y que también contribuirán a “sanar la mente de gente que no tiene distracción”. Aquí la conversación que sostuvimos con la buena moza Marlén en su departamento lleno de crucifijos e imágenes de Marilyn Monroe, en la que opina del divorcio, de la propuesta de la UDI sobre el tema de los derechos humanos, de política y del alza del IVA.
¿De chica te supiste regia?
No, para nada. Yo era súper flaca, de hecho, usaba tres pares de calcetines para que se me vieran las pantorrillas más gordas y usaba tres buzos en las clases de gimnasia para que se me viera todo más grande. Era súper acomplejada y comía zapallo detrás de la puerta, no como ahora, que tengo piernas para regalar.
¿Acomplejada?
Sí, porque era el patito feo de la familia. Mis hermanos son todos rubios de ojos claros y se reían mucho de mí, me decían negra curiche, me molestaban porque era muy crespa, me decían color zapallo y que tenía olor a leche. Ellos me acomplejaron una barbaridad fue muy atroz. Eso influyó mucho en mi personalidad porque me disminuyeron un montón. Cuando comencé a jugar básquetbol empecé a quererme y a agarrar seguridad en mí misma porque era goleadora y mis compañeros me adulaban muchísimo. Jugando básquetbol gané muchas medallas y saqué muchos aplausos. Ahí dije: ‘soy buena en algo, no soy tan mala como mis hermanos me lo hacían creer’.
¿Diste la prueba de aptitud?
Sí y me fue súper bien. Yo quería estudiar teatro en la Católica pero el ingreso era año por medio y justo ese año no se pudo. Me di un año sabático y después me vine a vivir a Santiago con mi hermana que era modelo. Con ella empecé trabajar en eventos para pagar mis estudios. Acá en Santiago yo conocí lo que era la envidia, la gente venenosa que por un lado te sonríe y por otro te entierra un puñal. En provincia la gente es sana de mente; yo no conocía estas palabras, no estaban en mi vocabulario.
¿Nunca pasaste por alguna mala experiencia o tuviste que soportar alguna proposición de algún viejo verde?
Nunca porque siempre estuve protegida por ser la más chica, la más nueva y la más calladita. Nunca fui de las que llegan y dicen ‘aquí vengo yo’, por el contrario, era muy observadora porque quería aprender y siempre he sido muy respetuosa de la gente que sabe más que yo. Después me gané mi propio espacio y me fui a vivir sola.
¿Qué opinaron tus papás?
No querían que me viniera de Viña. Como era el conchito les daba miedo que estuviera en una ciudad tan grande, con tanta locomoción. Pero yo siempre quise ser alguien en la vida y en Viña del Mar no lo iba a ser porque es una ciudad muy chica. Yo quería más y por eso sabía que tenía que salir de Viña porque tenía un talento, aunque todavía no lo descubría, pero sabía que quería destacarme, sobresalir por algo, ser feliz conmigo misma.
¿A qué te refieres cuando dices que descubriste tu talento?
De partida estudié teatro, un año en la Católica y lo que me quedó en la academia de Fernando González. Con el tema del Hawaian Tropic me di cuenta de que no podía seguir ejerciendo el teatro así es que comencé a modelar y a participar en eventos, en definitiva, al tema de la publicidad.
¿Es el teatro tu talento?
Sí, o sea, yo soy súper versátil, también me puedo comunicar y tener opinión. No sé, igual soy súper bien recibida en el público, hay mucha gente que me quiere.
Cuéntame de tu carrera de actriz.
Es que me fui por el lado de la televisión, entonces para seguir en teatro tendría que haber hecho alguna teleserie pero como que el tema masivo, que llamen a quinientas personas y estés obligada a esperar horas con un numerito en la mano... No, me da lata...
¿Nunca te tincó hacer teatro?
Es que es súper sacrificado, además yo no soy bohemia, nunca he sido lana ni de las que les gusta andar con la chela en la mano.
ES RE FÁCIL TIRAR PARA ARRIBA DURMIENDO CON UNO Y CON OTRO
Tu camino va por el lado de las comunicaciones...
Absolutamente.
¿Te sientes una comunicadora?
Por supuesto. Yo soy súper expresiva entonces comunico mucho con las manos, la mirada y los gestos. Sí, yo me siento un aporte en la televisión porque la gente me lo demuestra con el cariño que me da cuando voy por la calle.
¿Por qué lado va tu aporte?
Con lo que más puedo aportar yo en este momento es con mi autenticidad, con mi espontaneidad y siendo natural. Creo que falta gente así en la televisión porque hay mucho posero, mucha gente acartonada que no es espontánea. Otro de los factores que ha incidido en que tenga más credibilidad que otras mujeres de la televisión es que yo me he sacado la mugre para llegar donde estoy y todo lo que tengo lo he conseguido con mucho esfuerzo. A mí nadie me ha regalado nada ni tampoco me he colgado del cuello de algún famoso para destacar. La gente te respeta porque sabe que es re fácil tirar para arriba durmiendo con uno y con otro.
¿Eso se da mucho en la tele?
Todos conocemos algunos casos y sabemos de niñas que lo hacen. Ahora, cada persona sabe como se hace famosa, lo que pasa es que yo me tomo esto súper en serio y soy súper profesional porque esto es mi vida y quiero que perdure en el tiempo. Si hablamos de fama, a mí me importa tener una buena fama, no me interesa el tema promiscuo para lograrla, lo encuentro súper feo.
¿Qué te parece “la geisha”?
Estoy súper en contra de eso, no entiendo por qué la prensa le ha dado tanto bombo. No deberían darle tanta importancia porque están fomentando la prostitución; te están diciendo que si te prostituyes puedes tener plata, casarte con un japonés y ser famosa. Están muy mal encausados los valores en esta sociedad.
¿Te parece frívolo el “medio”?
Yo estoy fascinada en la televisión y no te podría decir nada al respecto porque esto que hago lo hago con amor: la televisión es mi proyecto de vida, por eso tengo súper buena relación con los periodistas y le doy autógrafos a cada persona que me lo pida. Uno se debe al público porque gracias al público uno tiene más puntitos de rating. Por lo mismo la gente quiere a Kike Morandé, porque es una excelente persona, súper humano, cariñoso, simpático y espontáneo. El Kike es como es, como lo ves en la tele y cuando tú eres como eres la gente lo valora mucho. Yo no puedo tener un currículum espantoso, una mala reputación y decir qué horrible lo que hacen estas niñitas, porque tendría tejado de vidrio. Una mujer que es así... tan así, que lleva una vida fea, con qué ropa puede opinar de las niñas que han llegado a la televisión por su físico.
¿Te has sentido presionada el un ambiente tan competitivo como la tele?
Es súper competitivo por eso una tiene que seguir perfeccionándose en la vida para tratar de ser mejor. Por ejemplo, siempre me analizo y me pregunto qué me falta, en qué estoy fallando.
¿Y en qué te perfeccionas?
Estoy trabajando para ser una mujer televisivamente lo más completa posible, como una show-woman. La idea es seguir perfeccionándose en baile, canto e inglés para ser una mujer muy completa.
¿Cómo describirías tu participación en la tele? ¿Eres, animadora, cantante, bailarina, modelo...?
No, hace tiempo que dejé de ser modelo. Yo soy actriz, modelo es muy básico para denominarme porque soy mucho más que eso, yo puedo conducir un programa, como lo hago ahora en Morandé con Compañía donde coanimo con el Kike y las demás niñas.
Tú dices que la televisión es tu vida. Pero muchos se preguntan qué va a ser de ti cuando envejezcas y dejes de ser regia...
El cariño de la gente es el que me va a mantener aparte de la credibilidad. En todo caso, el día de mañana cuando esté vieja me voy a apoyar con las imágenes de lo que hago hoy, de la ducha, del tiempo, del ciclón millonario y voy a decir: ‘ahora estoy así, pero no se olviden que así era’. También me gusta el cine y me encantaría participar de alguna película... es que se pueden hacer tantas cosas... imagina que el próximo año voy a sacar mi calendario que voy a hacer en todo Chile, región por región, rodeada de gente, destacando sus rasgos, con gente mapuche, de la Isla de Pascua, porque yo soy muy nacionalista y amo a mí país. Eso sí, nunca dejando de lado la sensualidad porque esa es mi esencia.
¿Cómo ser sensual sin que la gente, en especial los hombres, piensen que los estás provocando o que eres una fresca?
Por los resultados de mi carrera, porque nunca he sido fresca. La gente se da cuenta de que soy una mujer súper seria, que tengo mis valores y que no los tranzo. Envidia hay en todos lados pero a mí no me llegan porque ando por la vida con tanta honestidad y con tanta verdad... es que yo tengo el alma tan limpia... no le hago daño a nadie ni le debo un peso a nadie. Me tirarán mala onda pero no me llega, rebota y se le devuelve a quienes la tiran porque el mundo es redondo.
¿Lees?
Sí, todos los días leo el diario.
¿Cuál fue el último libro que leíste?
¿Cuál fue el último libro que leí? No, no me acuerdo, pero me gusta la novela, en especial la Isabel Allende.
LA ACTUALIDAD SEGÚN MARLÉN: YO AMO A LAVÍN
Tienes tu casa plagada de imágenes religiosas...
Es que Dios es muy importante en mi vida. El Cristo que está en mi pieza está lleno de besos y de rouge porque cuando llego contenta lo abrazo, lo beso y le agradezco constantemente. También creo mucho en Sor Teresita y vez que puedo me pego una arrancadita y voy a conversar con ella.
¿Eres católica apostólica y romana?
Sí, pero yo hablo directo con el jefe, no paso por secretarios ni nada. Además Dios está en todos lados, sobre todo en mi casa.
¿Estás de acuerdo con todos los postulados de la iglesia católica?
¿Cómo cuales?
¿Estás en contra de que exista una ley de divorcio? ¿Crees que hay que alejar a los homosexuales de la iglesia?
No, no estoy de acuerdo con todo. Creo que no hay que alejar a los homosexuales porque son personas. Es un tema complicado pero yo he conocido a seres humanos maravillosos que son homosexuales y hay que respetarlos, así como hay que respetar a los negros, a los inválidos, a los coreanos y los pobres. Somos todos hermanos y nadie puede discriminar a otro por no ser como uno.
¿Y el divorcio?
Yo apoyo totalmente la familia y la verdad es que no he leído ni me he informado mucho, por lo que no tengo tan claro de qué se trata la ley.
¿No te parece necesaria una ley que permita disolver el vínculo cuando las cosas no funcionan en un matrimonio?
Sí, porque debe ser terrible estar atada a una persona de por vida, más cuando esa persona te golpea o te trata mal. Creo que lo más sano para una como mujer y los hijos es olvidarse de esa persona. En ese caso yo estoy de acuerdo, pero así divorciarse y casarse a cada rato no, porque yo creo en el matrimonio para toda la vida y hay gente que puede tomar la ley como un deporte y eso es muy malo.
¿Estás inscrita en los registros electorales?
Sí.
¿Por quién votaste en las últimas elecciones?
El voto es secreto y el tema de los partidos políticos me parece una estupidez; somos todos chilenos y todos deberíamos remar para el mismo lado porque en Chile hay mucha pobreza. Espero que para las próximas elecciones escojamos a la persona que le haga mejor al país, no a la que le gusta a uno porque es de su partido. A mí me encanta Lavín, se ve un hombre bueno, sano, de familia, tiene una linda señora y una bonita familia. Lavín es un hombre joven con mucha energía, un buen tipo.
¿Y te gusta Lagos?
No sé, yo creo que sería bueno cambiar un rato de gobierno, aunque no tengo nada en contra de Lagos. Creo que no lo ha hecho tan mal pero le falta mucho por hacer.
¿Qué te parece la propuesta del partido de Lavín, de la UDI, para zanjar el tema de los derechos humanos?
¿Exactamente de qué se trata?
De cerrar los juicios y llegar a un acuerdo económico con las familias de las víctimas.
Me parece muy bien porque murieron muchos jefes de hogar, entonces quedaron muchos niños sin padres, muchas familias destruidas y mucho niños con problemas para alimentarse. Me parece muy bien, porque ¿qué más se puede hacer? No van a encontrar más huesos, entonces ¿qué sacas tú? ¿En qué puedes retribuirle a esa gente después de tantos años? La mejor manera es económicamente y a la gente que no tenga casa, bueno, que el estado le regale una, que se ponga. Ahora que quieren subir el IVA... ya está bueno ya, que no haya nunca más gente pobre.
Pero la propuesta de la UDI también pasa por cerrar los juicios.
Lo que pasa es que la gente quiere justicia. Es un tema tan fuerte y si yo estuviera en su lugar también querría justicia. Ahora ¿A quién enjuiciar? No tengo idea, pero alguien tendrá que responder.
Hablaste del IVA ¿qué opinas del alza?
Me parece un exceso, pero si lo van a utilizar para evitar tanta hambruna y darle trabajo a los cesantes me parece bien. Ya está bueno de que piensen en tantas carreteras y en tantos jardines porque hay que pensar en la prioridad que son las personas.
¿Que te parece la iniciativa de Lavín de ampliar la jornada laboral hasta los domingos?
Hay gente que no tiene pega y puede trabajar los domingos. Esa plata que gana le sirve para parar la olla el lunes y el martes. Cuando la gente necesita plata trabaja feriados, de noche, de día, como sea.
¿No te parece que Lavín resuelve los problemas de manera asistencialista? ¿No crees que a su propuesta le falta contenido?
No sé, la gente que habla más lindo no es la que hace mejor las cosas. Por ejemplo, cuando hizo estos trabajos temporales para la navidad, esa platita le sirvió a mucha gente para hacerle un regalito a su familia. Es que él es como muy niño para sus cosas, tal vez si tuviera más recursos podría hacer más cosas. Lo que es a mí, me parece muy divertido porque siempre sale con cosas nuevas, como la playa, una regia iniciativa, de lo más entretenida para la gente que no puede salir de Santiago y que tiene cinco hijos encerrados muertos de calor.
¿No te parece que es pan y circo?
A la gente le gusta el circo. Por último, Lavín hace cosas y es un tema de verano, de playa.
Ahora está con lo de las canchas de esquí...
Me parece fantástico porque fomenta el deporte entre la gente que no tiene recursos. Eso va a sanar la mente de gente que no tiene distracción.
¿Qué otro político te gusta aparte de Lavín?
Ay, me encanta el superintendente ¿Cómo se llama?
¿El intendente Trivelli?
Ay ¿por qué dije superintendente? No sé, pero me cae súper bien, el otro día estuve con él en un programa y me pareció muy simpático, es de esas personas que tienen ángel, que no se ve ambicioso ni con una mirada turbia. A él le veo la misma transparencia que le veo a Lavín.
¿De chica te supiste regia?
No, para nada. Yo era súper flaca, de hecho, usaba tres pares de calcetines para que se me vieran las pantorrillas más gordas y usaba tres buzos en las clases de gimnasia para que se me viera todo más grande. Era súper acomplejada y comía zapallo detrás de la puerta, no como ahora, que tengo piernas para regalar.
¿Acomplejada?
Sí, porque era el patito feo de la familia. Mis hermanos son todos rubios de ojos claros y se reían mucho de mí, me decían negra curiche, me molestaban porque era muy crespa, me decían color zapallo y que tenía olor a leche. Ellos me acomplejaron una barbaridad fue muy atroz. Eso influyó mucho en mi personalidad porque me disminuyeron un montón. Cuando comencé a jugar básquetbol empecé a quererme y a agarrar seguridad en mí misma porque era goleadora y mis compañeros me adulaban muchísimo. Jugando básquetbol gané muchas medallas y saqué muchos aplausos. Ahí dije: ‘soy buena en algo, no soy tan mala como mis hermanos me lo hacían creer’.
¿Diste la prueba de aptitud?
Sí y me fue súper bien. Yo quería estudiar teatro en la Católica pero el ingreso era año por medio y justo ese año no se pudo. Me di un año sabático y después me vine a vivir a Santiago con mi hermana que era modelo. Con ella empecé trabajar en eventos para pagar mis estudios. Acá en Santiago yo conocí lo que era la envidia, la gente venenosa que por un lado te sonríe y por otro te entierra un puñal. En provincia la gente es sana de mente; yo no conocía estas palabras, no estaban en mi vocabulario.
¿Nunca pasaste por alguna mala experiencia o tuviste que soportar alguna proposición de algún viejo verde?
Nunca porque siempre estuve protegida por ser la más chica, la más nueva y la más calladita. Nunca fui de las que llegan y dicen ‘aquí vengo yo’, por el contrario, era muy observadora porque quería aprender y siempre he sido muy respetuosa de la gente que sabe más que yo. Después me gané mi propio espacio y me fui a vivir sola.
¿Qué opinaron tus papás?
No querían que me viniera de Viña. Como era el conchito les daba miedo que estuviera en una ciudad tan grande, con tanta locomoción. Pero yo siempre quise ser alguien en la vida y en Viña del Mar no lo iba a ser porque es una ciudad muy chica. Yo quería más y por eso sabía que tenía que salir de Viña porque tenía un talento, aunque todavía no lo descubría, pero sabía que quería destacarme, sobresalir por algo, ser feliz conmigo misma.
¿A qué te refieres cuando dices que descubriste tu talento?
De partida estudié teatro, un año en la Católica y lo que me quedó en la academia de Fernando González. Con el tema del Hawaian Tropic me di cuenta de que no podía seguir ejerciendo el teatro así es que comencé a modelar y a participar en eventos, en definitiva, al tema de la publicidad.
¿Es el teatro tu talento?
Sí, o sea, yo soy súper versátil, también me puedo comunicar y tener opinión. No sé, igual soy súper bien recibida en el público, hay mucha gente que me quiere.
Cuéntame de tu carrera de actriz.
Es que me fui por el lado de la televisión, entonces para seguir en teatro tendría que haber hecho alguna teleserie pero como que el tema masivo, que llamen a quinientas personas y estés obligada a esperar horas con un numerito en la mano... No, me da lata...
¿Nunca te tincó hacer teatro?
Es que es súper sacrificado, además yo no soy bohemia, nunca he sido lana ni de las que les gusta andar con la chela en la mano.
ES RE FÁCIL TIRAR PARA ARRIBA DURMIENDO CON UNO Y CON OTRO
Tu camino va por el lado de las comunicaciones...
Absolutamente.
¿Te sientes una comunicadora?
Por supuesto. Yo soy súper expresiva entonces comunico mucho con las manos, la mirada y los gestos. Sí, yo me siento un aporte en la televisión porque la gente me lo demuestra con el cariño que me da cuando voy por la calle.
¿Por qué lado va tu aporte?
Con lo que más puedo aportar yo en este momento es con mi autenticidad, con mi espontaneidad y siendo natural. Creo que falta gente así en la televisión porque hay mucho posero, mucha gente acartonada que no es espontánea. Otro de los factores que ha incidido en que tenga más credibilidad que otras mujeres de la televisión es que yo me he sacado la mugre para llegar donde estoy y todo lo que tengo lo he conseguido con mucho esfuerzo. A mí nadie me ha regalado nada ni tampoco me he colgado del cuello de algún famoso para destacar. La gente te respeta porque sabe que es re fácil tirar para arriba durmiendo con uno y con otro.
¿Eso se da mucho en la tele?
Todos conocemos algunos casos y sabemos de niñas que lo hacen. Ahora, cada persona sabe como se hace famosa, lo que pasa es que yo me tomo esto súper en serio y soy súper profesional porque esto es mi vida y quiero que perdure en el tiempo. Si hablamos de fama, a mí me importa tener una buena fama, no me interesa el tema promiscuo para lograrla, lo encuentro súper feo.
¿Qué te parece “la geisha”?
Estoy súper en contra de eso, no entiendo por qué la prensa le ha dado tanto bombo. No deberían darle tanta importancia porque están fomentando la prostitución; te están diciendo que si te prostituyes puedes tener plata, casarte con un japonés y ser famosa. Están muy mal encausados los valores en esta sociedad.
¿Te parece frívolo el “medio”?
Yo estoy fascinada en la televisión y no te podría decir nada al respecto porque esto que hago lo hago con amor: la televisión es mi proyecto de vida, por eso tengo súper buena relación con los periodistas y le doy autógrafos a cada persona que me lo pida. Uno se debe al público porque gracias al público uno tiene más puntitos de rating. Por lo mismo la gente quiere a Kike Morandé, porque es una excelente persona, súper humano, cariñoso, simpático y espontáneo. El Kike es como es, como lo ves en la tele y cuando tú eres como eres la gente lo valora mucho. Yo no puedo tener un currículum espantoso, una mala reputación y decir qué horrible lo que hacen estas niñitas, porque tendría tejado de vidrio. Una mujer que es así... tan así, que lleva una vida fea, con qué ropa puede opinar de las niñas que han llegado a la televisión por su físico.
¿Te has sentido presionada el un ambiente tan competitivo como la tele?
Es súper competitivo por eso una tiene que seguir perfeccionándose en la vida para tratar de ser mejor. Por ejemplo, siempre me analizo y me pregunto qué me falta, en qué estoy fallando.
¿Y en qué te perfeccionas?
Estoy trabajando para ser una mujer televisivamente lo más completa posible, como una show-woman. La idea es seguir perfeccionándose en baile, canto e inglés para ser una mujer muy completa.
¿Cómo describirías tu participación en la tele? ¿Eres, animadora, cantante, bailarina, modelo...?
No, hace tiempo que dejé de ser modelo. Yo soy actriz, modelo es muy básico para denominarme porque soy mucho más que eso, yo puedo conducir un programa, como lo hago ahora en Morandé con Compañía donde coanimo con el Kike y las demás niñas.
Tú dices que la televisión es tu vida. Pero muchos se preguntan qué va a ser de ti cuando envejezcas y dejes de ser regia...
El cariño de la gente es el que me va a mantener aparte de la credibilidad. En todo caso, el día de mañana cuando esté vieja me voy a apoyar con las imágenes de lo que hago hoy, de la ducha, del tiempo, del ciclón millonario y voy a decir: ‘ahora estoy así, pero no se olviden que así era’. También me gusta el cine y me encantaría participar de alguna película... es que se pueden hacer tantas cosas... imagina que el próximo año voy a sacar mi calendario que voy a hacer en todo Chile, región por región, rodeada de gente, destacando sus rasgos, con gente mapuche, de la Isla de Pascua, porque yo soy muy nacionalista y amo a mí país. Eso sí, nunca dejando de lado la sensualidad porque esa es mi esencia.
¿Cómo ser sensual sin que la gente, en especial los hombres, piensen que los estás provocando o que eres una fresca?
Por los resultados de mi carrera, porque nunca he sido fresca. La gente se da cuenta de que soy una mujer súper seria, que tengo mis valores y que no los tranzo. Envidia hay en todos lados pero a mí no me llegan porque ando por la vida con tanta honestidad y con tanta verdad... es que yo tengo el alma tan limpia... no le hago daño a nadie ni le debo un peso a nadie. Me tirarán mala onda pero no me llega, rebota y se le devuelve a quienes la tiran porque el mundo es redondo.
¿Lees?
Sí, todos los días leo el diario.
¿Cuál fue el último libro que leíste?
¿Cuál fue el último libro que leí? No, no me acuerdo, pero me gusta la novela, en especial la Isabel Allende.
LA ACTUALIDAD SEGÚN MARLÉN: YO AMO A LAVÍN
Tienes tu casa plagada de imágenes religiosas...
Es que Dios es muy importante en mi vida. El Cristo que está en mi pieza está lleno de besos y de rouge porque cuando llego contenta lo abrazo, lo beso y le agradezco constantemente. También creo mucho en Sor Teresita y vez que puedo me pego una arrancadita y voy a conversar con ella.
¿Eres católica apostólica y romana?
Sí, pero yo hablo directo con el jefe, no paso por secretarios ni nada. Además Dios está en todos lados, sobre todo en mi casa.
¿Estás de acuerdo con todos los postulados de la iglesia católica?
¿Cómo cuales?
¿Estás en contra de que exista una ley de divorcio? ¿Crees que hay que alejar a los homosexuales de la iglesia?
No, no estoy de acuerdo con todo. Creo que no hay que alejar a los homosexuales porque son personas. Es un tema complicado pero yo he conocido a seres humanos maravillosos que son homosexuales y hay que respetarlos, así como hay que respetar a los negros, a los inválidos, a los coreanos y los pobres. Somos todos hermanos y nadie puede discriminar a otro por no ser como uno.
¿Y el divorcio?
Yo apoyo totalmente la familia y la verdad es que no he leído ni me he informado mucho, por lo que no tengo tan claro de qué se trata la ley.
¿No te parece necesaria una ley que permita disolver el vínculo cuando las cosas no funcionan en un matrimonio?
Sí, porque debe ser terrible estar atada a una persona de por vida, más cuando esa persona te golpea o te trata mal. Creo que lo más sano para una como mujer y los hijos es olvidarse de esa persona. En ese caso yo estoy de acuerdo, pero así divorciarse y casarse a cada rato no, porque yo creo en el matrimonio para toda la vida y hay gente que puede tomar la ley como un deporte y eso es muy malo.
¿Estás inscrita en los registros electorales?
Sí.
¿Por quién votaste en las últimas elecciones?
El voto es secreto y el tema de los partidos políticos me parece una estupidez; somos todos chilenos y todos deberíamos remar para el mismo lado porque en Chile hay mucha pobreza. Espero que para las próximas elecciones escojamos a la persona que le haga mejor al país, no a la que le gusta a uno porque es de su partido. A mí me encanta Lavín, se ve un hombre bueno, sano, de familia, tiene una linda señora y una bonita familia. Lavín es un hombre joven con mucha energía, un buen tipo.
¿Y te gusta Lagos?
No sé, yo creo que sería bueno cambiar un rato de gobierno, aunque no tengo nada en contra de Lagos. Creo que no lo ha hecho tan mal pero le falta mucho por hacer.
¿Qué te parece la propuesta del partido de Lavín, de la UDI, para zanjar el tema de los derechos humanos?
¿Exactamente de qué se trata?
De cerrar los juicios y llegar a un acuerdo económico con las familias de las víctimas.
Me parece muy bien porque murieron muchos jefes de hogar, entonces quedaron muchos niños sin padres, muchas familias destruidas y mucho niños con problemas para alimentarse. Me parece muy bien, porque ¿qué más se puede hacer? No van a encontrar más huesos, entonces ¿qué sacas tú? ¿En qué puedes retribuirle a esa gente después de tantos años? La mejor manera es económicamente y a la gente que no tenga casa, bueno, que el estado le regale una, que se ponga. Ahora que quieren subir el IVA... ya está bueno ya, que no haya nunca más gente pobre.
Pero la propuesta de la UDI también pasa por cerrar los juicios.
Lo que pasa es que la gente quiere justicia. Es un tema tan fuerte y si yo estuviera en su lugar también querría justicia. Ahora ¿A quién enjuiciar? No tengo idea, pero alguien tendrá que responder.
Hablaste del IVA ¿qué opinas del alza?
Me parece un exceso, pero si lo van a utilizar para evitar tanta hambruna y darle trabajo a los cesantes me parece bien. Ya está bueno de que piensen en tantas carreteras y en tantos jardines porque hay que pensar en la prioridad que son las personas.
¿Que te parece la iniciativa de Lavín de ampliar la jornada laboral hasta los domingos?
Hay gente que no tiene pega y puede trabajar los domingos. Esa plata que gana le sirve para parar la olla el lunes y el martes. Cuando la gente necesita plata trabaja feriados, de noche, de día, como sea.
¿No te parece que Lavín resuelve los problemas de manera asistencialista? ¿No crees que a su propuesta le falta contenido?
No sé, la gente que habla más lindo no es la que hace mejor las cosas. Por ejemplo, cuando hizo estos trabajos temporales para la navidad, esa platita le sirvió a mucha gente para hacerle un regalito a su familia. Es que él es como muy niño para sus cosas, tal vez si tuviera más recursos podría hacer más cosas. Lo que es a mí, me parece muy divertido porque siempre sale con cosas nuevas, como la playa, una regia iniciativa, de lo más entretenida para la gente que no puede salir de Santiago y que tiene cinco hijos encerrados muertos de calor.
¿No te parece que es pan y circo?
A la gente le gusta el circo. Por último, Lavín hace cosas y es un tema de verano, de playa.
Ahora está con lo de las canchas de esquí...
Me parece fantástico porque fomenta el deporte entre la gente que no tiene recursos. Eso va a sanar la mente de gente que no tiene distracción.
¿Qué otro político te gusta aparte de Lavín?
Ay, me encanta el superintendente ¿Cómo se llama?
¿El intendente Trivelli?
Ay ¿por qué dije superintendente? No sé, pero me cae súper bien, el otro día estuve con él en un programa y me pareció muy simpático, es de esas personas que tienen ángel, que no se ve ambicioso ni con una mirada turbia. A él le veo la misma transparencia que le veo a Lavín.
Luis Jara, de profesión cantante, animador y buena onda: "Por mucho tiempo fui el Lusho Jara"
A los diez años partió solo a presentarse al casting del Clan Infantil. A la vuelta, en la puerta de su casa cerca del barrio Franklin, lo esperaba su mamá con el cordón de la plancha para cachetearlo. Su primer sueldo lo recibió a los dieciséis años, con ese dinero pudo cambiar los muebles de su casa y ayudar a su madre que se amanecía cosiendo. En la dictadura compartía cámaras con Rodolfo Navech, Cristóbal y la Myriam Hernández. Luchito Jara era la promesa de la canción chilena que demoró nada menos que veintisiete años en obtener su primer disco de Platino con su última producción, “Mañana”. Su miedo por no perder la oportunidad de estar en televisión y ser un famoso cantante lo llevaron a esconderse en los baños cada vez que se le pedía la firma para protestar contra Pinochet. De su actuación en Viña la vez que terminó cantando en el suelo para conquistar al público ni hablar, le da vergüenza, pero lo asume estoicamente, tal como asume toda su historia plagada de infortunios antes de alcanzar la fama que hoy le rodea en Canal 13. Aquí, la conversación que tuvimos con Luis Jara en su escuela de talentos, con la promesa que tardó un cuarto de siglo en concretarse.
¿Era muy pesado don Francisco con los niños del Clan Infantil?
Era distante, lo sentíamos lejos. A mí me daba risa cuando me preguntaban si don Francisco era el que nos llamaba para la casa.
¿Qué te decían tus amigos del barrio cuando salías en la tele?
Todos querían acompañarme porque ejercí una suerte de liderazgo positivo entre ellos. Ir a la tele era como ir a otro mundo, a una realidad bastante más distinta que la nuestra que era mucho más sencilla.
¿Te engrupiste con la tele?
Nunca. Mi sueño era cantar en un escenario y no necesariamente en la televisión. Igual me gustaba todo el asunto de sacar boletas, de iniciar actividades y de ganar ocho lucas mensuales. Imagina que mi colegio costaba tres mil, o sea, para mí ese dinero era una fortuna. Mi primer sueldo lo recibí a los dieciséis años, lo fui a cobrar con mis amigos y con esa plata nos fuimos al cine Alessandri, a ver películas para mayores.
¿Cómo se vivía la situación política del país en el medio televisivo?
Hasta el año 82 no me di cuenta de nada. Recién cuando trabajé en la teleserie “Los títeres” empecé a vivir en un ambiente más politizado porque los actores participaban activamente del tema. Antes, había mucho silencio y temor. No era fácil: el año 83 fui vetado en un canal de televisión.
¿Cuál canal?
Canal 13. De ahí entré a estudiar auditoría a la universidad y en definitivas estuve un año sin pantalla. Hasta ese momento yo vivía de mi plata y parte de mi familia también. Yo ganaba cuarenta mil pesos en la época que el dólar valía treinta y nueve pesos, o sea, ganaba mil dólares a los dieciséis años. Fue rico pa’ mí saber que a esa edad podía cambiar los muebles de mi casa, retribuir de alguna manera todo el esfuerzo que hacía mi mamá cosiendo hasta las tres de la mañana, y el de mi papá, que se levantaba todos los días a las seis de la mañana, aunque lloviese.
¿En algún momento te sentiste ninguneado por venir de una familia sin apellido, más bien de esfuerzo?
Sí. Evidentemente tenía ciertas diferencias con la gente de la televisión; el hecho de llegar en micro, de patear la perra, de no tener recursos ni papás que te auspiciaran... pero esas diferencias me gustaban y a las finales les saqué partido. No te puedo negar que en algún momento quise mandar a algún huevón a la punta del cerro y decirle algunas cosas. Pero sí, la televisión es un medio veleidoso, es un medio donde hay que ser fuerte. El hecho de no haber tenido muchos recursos no tiene que ver con la cuna, con la educación. Mi papá nunca me habría podido pagar una academia, pero siempre estuve en un colegio pagado. A pesar de llegar en micro tenía verbo, me sabía desenvolver bien...
Hablabas de corrido...
Sí.
¿Nunca te has sentido chulo?
Una vez salí con una galla que le comentó a su hermano, que era amigo mío, que encontraba atroz que yo usara pantalones negros y calcetines blanco. Yo no me acuerdo, pero bueno, por mucho tiempo fui el Lusho Jara y está bien. Me cago de la risa aunque en algún momento me molestó, porque nunca me he sentido Lusho Jara.
Bueno ¿y por qué te vetaron?
Porque era muy parado en la hilacha y un día se me ocurrió ir a pelear un aumento de sueldo. La verdad es que fui un poquito contestatario. Ya el año 84 necesitaba volver para retomar mis asuntos económicos y porque no me veía en la universidad.
Pero no te vetaron por razones políticas. ¿Qué pasaba en el ambiente?
Cuando comencé a actuar corrían listas para parar las grabaciones, para protestar. Los actores tenían una formación política que yo no tenía, me asusté mucho y no firmé nada. Yo era muy joven, quería ser artista y no me interesaba involucrarme en nada que tuviera que ver con política. Cuando pasaban las listas me hacía el leso, me escondía en el baño.
¿Nunca se dieron cuenta? ¿No te presionaron?
Nunca me presionaron, todos fueron muy respetuosos conmigo porque igual me querían, porque veían en mí un gallo empeñoso, esforzado. En todo esto tuvo harto que ver el discurso que mi papá me inculcó, en el sentido de que los artistas tenemos que ser universales y no involucrarnos en política.
Independientemente de que quisieras ser artista o de firmar listas ¿Tú sabías que estaban pasando cosas atroces en Chile?
Yo sentía que estaban pasando cosas porque en la universidad, en el año 83, empezaron las protestas. Bueno, la verdad es que me hice el leso y nunca me involucré. Yo me daba cuenta de algunas cosas pero no tenía muy claro lo que pasaba. Además mis padres habían votado por Alessandri y esa era la última información política que manejaba; que Chile necesitaba tranquilidad, orden, control, paz y estabilidad.
Tus papás no lo pasaron bien para la Unidad Popular...
No, mis papás nunca estuvieron en la JAP ni sacaron tarjeta. Era gente con muchas dificultades económicas pero que estaba formateada para participar de una estructura política estable, no de cambios profundos ni de efervescencia. Mi formación política pasó por ahí.
¿Nunca te dieron ganas de involucrarte aprovechando la tribuna que tenías?
Probablemente alguna vez firmé algún papel pero no me di cuenta. Yo tenía otra motivación: yo quería ser artista, yo quería cantar, bailar, actuar...
No querías participar por miedo a perder tu carrera
No quise participar porque mis objetivos nunca han sido políticos.
Seguramente la política no está presente a cada instante en nuestra vida cotidiana pero influye directamente en ella y lo objetivos personales se enmarcan dentro de ese contexto...
No tenía la sensación de que grandes crímenes se estaban cometiendo.
¿Cuándo viniste a caer?
Yo creo que un poquito antes del plebiscito. Ahí tuve conciencia de que tenía que votar... tienes que pensar que hasta antes de eso nunca había votado en mi vida, hasta esa fecha nunca pensé en la necesidad de dar mi voto: era lo que había y por lo tanto había que vivir con eso de la mejor manera posible.
Yo creo que si fuera famosa me encantaría poder utilizar la tribuna que da la popularidad para hacer sentir mi voz y con ello ayudar a más gente...
A ver... (silencio). Aquí había dos bandos y esa sensación fue muy negativa para el ambiente artístico chileno. Lo más cómodo era mantenerse al margen. En Chile si tú te manifestabas abiertamente de un bando o de otro, eras descalificado públicamente. Un gallo de dieciocho años no quiere eso para su futuro, no había una civilidad que te permitiera decir lo que pensabas, era muy difícil.
En ese tiempo en la tele salías tú, Navech, la Miriam Hernández y Cristóbal... de los otros ni hablar...
Muchos dicen lo mismo que tú, que yo era del prototipo de cantantes tipo Navech, frívolos y light, fiel reflejo de lo que pasaba políticamente y tatatatatata... Yo nunca me asomé al Café del Cerro... había mucha discriminación, la diferencia era que nosotros teníamos tribuna. ¿te fijai que no podí identificarte políticamente y a la vez seguir con tu cuento artístico?
¿Por qué no ibas al Café del Cerro?
Es que yo tenía serios problemas de identificación con el charango, la guitarra y el bongo. A mí no me gustaba Silvio Rodríguez, a mí me gustaba Camilo Sesto, Raphael, Nino Bravo. A mí me acostumbraron a escuchar covers y ciertamente varias veces me sentí discriminado por eso, porque se veía como un arte menor, porque no importaba si cantabas bien o no, porque lo importante era “tener contenido”, “cantarle al pueblo”, y eso estaba muy distante de lo que yo quería para mí.
¿Cómo fue tu participación en Avanzada Nacional?
Jamás participé en Avanzada Nacional ni en los reclames del Sí. Había un gallo que cantaba y que se parecía a mí, pero no era yo.
¿Qué votaste para el plebiscito?
Voté que Sí.
¿Y para las presidenciales que siguieron?
Me equivoqué y voté por Büchi. Después me dieron ganas de haber votado por Aylwin porque me pareció mucho más consecuente la campaña. Ahí me di cuenta que la democracia nos hace bien y que todos esos fantasmas que nos habían inculcado no eran más que eso, fantasmas. Voté por Büchi sin tener conciencia de lo que hacía... Y bueno, asumo mis responsabilidades.
¿Crees que el próximo presidente será Lavín?
A todas luces me imagino que sí.
¿Votaste por Lagos o Lavín?
Por Lagos.
¿Y qué te provoca todo lo que ha sucedido en su gobierno?
Yo siento que después de un tiempo es bueno que haya cambios...
Siento que hay que asumir los errores... ¿te puedo pedir un favor?
Sí, claro.
No quiero seguir hablando de quién voté o no voté...
Perfecto...
Yo creo que lo que está pasando son señales claras de que algo no está bien. Desde esa perspectiva, los errores se tienen que pagar porque tienen que ver con muchas personas y es injusto que una sola persona, en este caso el Presidente Lagos, pague todos los platos rotos. Me parece que la política tiene que ir cambiando y en eso los golpes fuertes al ego tienen harto que ver.
Los sufrimientos de Luchito
Hablemos de tu carrera entonces. Recién después de 27 años sobre el escenario viniste a obtener tu primer disco de platino, ¿por qué tu música no cautivó al público durante tanto tiempo?
Porque los intérpretes tenemos que comunicar potentemente y me faltaba algo de comunicador. Yo miro para atrás y a parte de tener buena voz me faltaba una cosita que es lo que me ha dado la televisión; más que tener un look de artista internacional hay que parecer real y yo me demoré en darme cuenta de eso.
¿Eso de parecer real tiene que ver con lo que te pasó en el Festival de Viña, la vez que terminaste cantando tirado en el suelo?
¿Te acuerdas de eso?
Clarito...
Bueno... eso es, había una búsqueda muy ansiosa... yo nunca más he visto ese video...
¿Te da plancha?
Sí, me provoca pudor... pero era la única fórmula que conocía para llegar al público. Después de eso recogí lo que quedó de Luis Jara y me reinventé hasta llegar a lo que soy hoy.
¿Cuál fue tu peor momento artístico?
Después de ese episodio en Viña yo recibí un golpe al ego muy grande. Como cuando quieres hacer bien las cosas y todo se te escapa de las manos. Me fui solo a Estados Unidos por un mes a buscar en todos los rincones, incluso en restaurantes donde cantaba por cuarenta dólares, la oportunidad que necesitaba para poder llegar donde quería. Cuando noté que las puertas en vez de abrirse se cerraban, me vine a Santiago y creí que morir. No quería levantarme, llevaba 19 años de carrera y no había logrado nada. La prensa habló de mi sobreactuación, me quedé sin compañeros de gira, me endeudé en muchos millones de pesos y llegué a mi casa sin nada. Después vino una oferta para conducir “Cuánto vale el show” con ternos prestados... pero bueno, había que pagar el arriendo, tenía que mantener a mi familia.
¿Por qué todo te ha costado tanto?
Porque es mi historia, porque es mejor así, porque ya me acostumbré a ser hijo del rigor, porque recién hoy estoy sintiendo claramente la respuesta a un esfuerzo de años. Cuando voy para atrás me digo: “está bien Jara, recibe los aplausos y disfrútalos porque no siempre los recibiste así”.
Llevas 27 años en la televisión ¿te sigues impresionando de lo que pasa en el llamado “ambiente”?
Sí. Hoy la televisión es muy exitista, de resultados inmediatos, por lo que se hiere y descalifica mucho por un afán de notoriedad. Es triste porque se pisotea mucho y se compite con malas armas. Lo que pasa hoy me impacta mucho más de lo que pasaba antes.
Debe ser angustiante ver tanta gente dispuesta a hacer cualquier cosa por ser famosa..
Es angustiante y a veces te sentís sobrepasado, porque a parte de tener un disco o de luchar por las tuyas tenís que competir con cosas que son incompetibles.
¿No te ha complicado el cambio de Chilevisión, un canal más pro, a Canal 13, una estación católica? ¿Te han pedido que no te refieras a algunos temas, que seas cuidadoso?
Hay que tener criterio para tratar algunos temas: eso es así y hay que respetarlo. Tengo muy claro donde estoy y sería ridículo pensar que voy a llegar a cambiar la línea editorial de Canal 13. Sin embargo, de alguna manera mi llegada ha generado la posibilidad de abrir espacios para conversar ciertos temas que antes no se conversaban, como lo que pasó con Passalacqua.
Cuando se colgaron de la entrevista que le hicimos en The Clinic...
Exacto, y es que creo que todos los temas se pueden tratar dependiendo del escenario y de cómo lo hagas. Yo me tengo que ganar un espacio en Canal 13, tengo que darle confianza al canal de que siempre va a primar un ánimo de respeto.
Muchos te consideran de profesión buena onda...
Eso más que como una crítica lo tomo como un halago, porque no sé ser de otra manera.
¿Qué te pareció el episodio Salas-Doggenweiller?
Marcelo podría haberse expresado internamente, sin salir al aire y dejar la cosa hasta ahí. Por otro lado creo que hubiera sido más fácil si Jorge y la Karen hubieran dado las excusas correspondientes y punto, lo demás es papita pa’l loro. Desde los dos escenarios pude haber cometido los mismos errores, no soy quién para juzgar.
¿Tienes inquietudes intelectuales? ¿lees?
Yo soy netamente artista y mis inquietudes van por el lado de la estética, de las comunicaciones; soy amante del cine, tengo una memoria privilegiada que me permite hablar del cine de los años cuarenta en adelante. Tengo poca paciencia para leer, soy demasiado introvertido, no soporto mis silencios.
Si tu vida fuera una película ¿qué género sería?
Sería una dramática, que ojalá tuviera un final feliz, en la que la gente pudiera emocionarse, salir fortalecida. Sería una película esperanzadora, una linda película que te hiciera pasar con facilidad de la risa al llanto, tal como me ha sucedido a mí en mi vida.
¿Y la película tendría tu música como banda sonora?
Sí y además tendría escenas de amor muy potentes.
¿Era muy pesado don Francisco con los niños del Clan Infantil?
Era distante, lo sentíamos lejos. A mí me daba risa cuando me preguntaban si don Francisco era el que nos llamaba para la casa.
¿Qué te decían tus amigos del barrio cuando salías en la tele?
Todos querían acompañarme porque ejercí una suerte de liderazgo positivo entre ellos. Ir a la tele era como ir a otro mundo, a una realidad bastante más distinta que la nuestra que era mucho más sencilla.
¿Te engrupiste con la tele?
Nunca. Mi sueño era cantar en un escenario y no necesariamente en la televisión. Igual me gustaba todo el asunto de sacar boletas, de iniciar actividades y de ganar ocho lucas mensuales. Imagina que mi colegio costaba tres mil, o sea, para mí ese dinero era una fortuna. Mi primer sueldo lo recibí a los dieciséis años, lo fui a cobrar con mis amigos y con esa plata nos fuimos al cine Alessandri, a ver películas para mayores.
¿Cómo se vivía la situación política del país en el medio televisivo?
Hasta el año 82 no me di cuenta de nada. Recién cuando trabajé en la teleserie “Los títeres” empecé a vivir en un ambiente más politizado porque los actores participaban activamente del tema. Antes, había mucho silencio y temor. No era fácil: el año 83 fui vetado en un canal de televisión.
¿Cuál canal?
Canal 13. De ahí entré a estudiar auditoría a la universidad y en definitivas estuve un año sin pantalla. Hasta ese momento yo vivía de mi plata y parte de mi familia también. Yo ganaba cuarenta mil pesos en la época que el dólar valía treinta y nueve pesos, o sea, ganaba mil dólares a los dieciséis años. Fue rico pa’ mí saber que a esa edad podía cambiar los muebles de mi casa, retribuir de alguna manera todo el esfuerzo que hacía mi mamá cosiendo hasta las tres de la mañana, y el de mi papá, que se levantaba todos los días a las seis de la mañana, aunque lloviese.
¿En algún momento te sentiste ninguneado por venir de una familia sin apellido, más bien de esfuerzo?
Sí. Evidentemente tenía ciertas diferencias con la gente de la televisión; el hecho de llegar en micro, de patear la perra, de no tener recursos ni papás que te auspiciaran... pero esas diferencias me gustaban y a las finales les saqué partido. No te puedo negar que en algún momento quise mandar a algún huevón a la punta del cerro y decirle algunas cosas. Pero sí, la televisión es un medio veleidoso, es un medio donde hay que ser fuerte. El hecho de no haber tenido muchos recursos no tiene que ver con la cuna, con la educación. Mi papá nunca me habría podido pagar una academia, pero siempre estuve en un colegio pagado. A pesar de llegar en micro tenía verbo, me sabía desenvolver bien...
Hablabas de corrido...
Sí.
¿Nunca te has sentido chulo?
Una vez salí con una galla que le comentó a su hermano, que era amigo mío, que encontraba atroz que yo usara pantalones negros y calcetines blanco. Yo no me acuerdo, pero bueno, por mucho tiempo fui el Lusho Jara y está bien. Me cago de la risa aunque en algún momento me molestó, porque nunca me he sentido Lusho Jara.
Bueno ¿y por qué te vetaron?
Porque era muy parado en la hilacha y un día se me ocurrió ir a pelear un aumento de sueldo. La verdad es que fui un poquito contestatario. Ya el año 84 necesitaba volver para retomar mis asuntos económicos y porque no me veía en la universidad.
Pero no te vetaron por razones políticas. ¿Qué pasaba en el ambiente?
Cuando comencé a actuar corrían listas para parar las grabaciones, para protestar. Los actores tenían una formación política que yo no tenía, me asusté mucho y no firmé nada. Yo era muy joven, quería ser artista y no me interesaba involucrarme en nada que tuviera que ver con política. Cuando pasaban las listas me hacía el leso, me escondía en el baño.
¿Nunca se dieron cuenta? ¿No te presionaron?
Nunca me presionaron, todos fueron muy respetuosos conmigo porque igual me querían, porque veían en mí un gallo empeñoso, esforzado. En todo esto tuvo harto que ver el discurso que mi papá me inculcó, en el sentido de que los artistas tenemos que ser universales y no involucrarnos en política.
Independientemente de que quisieras ser artista o de firmar listas ¿Tú sabías que estaban pasando cosas atroces en Chile?
Yo sentía que estaban pasando cosas porque en la universidad, en el año 83, empezaron las protestas. Bueno, la verdad es que me hice el leso y nunca me involucré. Yo me daba cuenta de algunas cosas pero no tenía muy claro lo que pasaba. Además mis padres habían votado por Alessandri y esa era la última información política que manejaba; que Chile necesitaba tranquilidad, orden, control, paz y estabilidad.
Tus papás no lo pasaron bien para la Unidad Popular...
No, mis papás nunca estuvieron en la JAP ni sacaron tarjeta. Era gente con muchas dificultades económicas pero que estaba formateada para participar de una estructura política estable, no de cambios profundos ni de efervescencia. Mi formación política pasó por ahí.
¿Nunca te dieron ganas de involucrarte aprovechando la tribuna que tenías?
Probablemente alguna vez firmé algún papel pero no me di cuenta. Yo tenía otra motivación: yo quería ser artista, yo quería cantar, bailar, actuar...
No querías participar por miedo a perder tu carrera
No quise participar porque mis objetivos nunca han sido políticos.
Seguramente la política no está presente a cada instante en nuestra vida cotidiana pero influye directamente en ella y lo objetivos personales se enmarcan dentro de ese contexto...
No tenía la sensación de que grandes crímenes se estaban cometiendo.
¿Cuándo viniste a caer?
Yo creo que un poquito antes del plebiscito. Ahí tuve conciencia de que tenía que votar... tienes que pensar que hasta antes de eso nunca había votado en mi vida, hasta esa fecha nunca pensé en la necesidad de dar mi voto: era lo que había y por lo tanto había que vivir con eso de la mejor manera posible.
Yo creo que si fuera famosa me encantaría poder utilizar la tribuna que da la popularidad para hacer sentir mi voz y con ello ayudar a más gente...
A ver... (silencio). Aquí había dos bandos y esa sensación fue muy negativa para el ambiente artístico chileno. Lo más cómodo era mantenerse al margen. En Chile si tú te manifestabas abiertamente de un bando o de otro, eras descalificado públicamente. Un gallo de dieciocho años no quiere eso para su futuro, no había una civilidad que te permitiera decir lo que pensabas, era muy difícil.
En ese tiempo en la tele salías tú, Navech, la Miriam Hernández y Cristóbal... de los otros ni hablar...
Muchos dicen lo mismo que tú, que yo era del prototipo de cantantes tipo Navech, frívolos y light, fiel reflejo de lo que pasaba políticamente y tatatatatata... Yo nunca me asomé al Café del Cerro... había mucha discriminación, la diferencia era que nosotros teníamos tribuna. ¿te fijai que no podí identificarte políticamente y a la vez seguir con tu cuento artístico?
¿Por qué no ibas al Café del Cerro?
Es que yo tenía serios problemas de identificación con el charango, la guitarra y el bongo. A mí no me gustaba Silvio Rodríguez, a mí me gustaba Camilo Sesto, Raphael, Nino Bravo. A mí me acostumbraron a escuchar covers y ciertamente varias veces me sentí discriminado por eso, porque se veía como un arte menor, porque no importaba si cantabas bien o no, porque lo importante era “tener contenido”, “cantarle al pueblo”, y eso estaba muy distante de lo que yo quería para mí.
¿Cómo fue tu participación en Avanzada Nacional?
Jamás participé en Avanzada Nacional ni en los reclames del Sí. Había un gallo que cantaba y que se parecía a mí, pero no era yo.
¿Qué votaste para el plebiscito?
Voté que Sí.
¿Y para las presidenciales que siguieron?
Me equivoqué y voté por Büchi. Después me dieron ganas de haber votado por Aylwin porque me pareció mucho más consecuente la campaña. Ahí me di cuenta que la democracia nos hace bien y que todos esos fantasmas que nos habían inculcado no eran más que eso, fantasmas. Voté por Büchi sin tener conciencia de lo que hacía... Y bueno, asumo mis responsabilidades.
¿Crees que el próximo presidente será Lavín?
A todas luces me imagino que sí.
¿Votaste por Lagos o Lavín?
Por Lagos.
¿Y qué te provoca todo lo que ha sucedido en su gobierno?
Yo siento que después de un tiempo es bueno que haya cambios...
Siento que hay que asumir los errores... ¿te puedo pedir un favor?
Sí, claro.
No quiero seguir hablando de quién voté o no voté...
Perfecto...
Yo creo que lo que está pasando son señales claras de que algo no está bien. Desde esa perspectiva, los errores se tienen que pagar porque tienen que ver con muchas personas y es injusto que una sola persona, en este caso el Presidente Lagos, pague todos los platos rotos. Me parece que la política tiene que ir cambiando y en eso los golpes fuertes al ego tienen harto que ver.
Los sufrimientos de Luchito
Hablemos de tu carrera entonces. Recién después de 27 años sobre el escenario viniste a obtener tu primer disco de platino, ¿por qué tu música no cautivó al público durante tanto tiempo?
Porque los intérpretes tenemos que comunicar potentemente y me faltaba algo de comunicador. Yo miro para atrás y a parte de tener buena voz me faltaba una cosita que es lo que me ha dado la televisión; más que tener un look de artista internacional hay que parecer real y yo me demoré en darme cuenta de eso.
¿Eso de parecer real tiene que ver con lo que te pasó en el Festival de Viña, la vez que terminaste cantando tirado en el suelo?
¿Te acuerdas de eso?
Clarito...
Bueno... eso es, había una búsqueda muy ansiosa... yo nunca más he visto ese video...
¿Te da plancha?
Sí, me provoca pudor... pero era la única fórmula que conocía para llegar al público. Después de eso recogí lo que quedó de Luis Jara y me reinventé hasta llegar a lo que soy hoy.
¿Cuál fue tu peor momento artístico?
Después de ese episodio en Viña yo recibí un golpe al ego muy grande. Como cuando quieres hacer bien las cosas y todo se te escapa de las manos. Me fui solo a Estados Unidos por un mes a buscar en todos los rincones, incluso en restaurantes donde cantaba por cuarenta dólares, la oportunidad que necesitaba para poder llegar donde quería. Cuando noté que las puertas en vez de abrirse se cerraban, me vine a Santiago y creí que morir. No quería levantarme, llevaba 19 años de carrera y no había logrado nada. La prensa habló de mi sobreactuación, me quedé sin compañeros de gira, me endeudé en muchos millones de pesos y llegué a mi casa sin nada. Después vino una oferta para conducir “Cuánto vale el show” con ternos prestados... pero bueno, había que pagar el arriendo, tenía que mantener a mi familia.
¿Por qué todo te ha costado tanto?
Porque es mi historia, porque es mejor así, porque ya me acostumbré a ser hijo del rigor, porque recién hoy estoy sintiendo claramente la respuesta a un esfuerzo de años. Cuando voy para atrás me digo: “está bien Jara, recibe los aplausos y disfrútalos porque no siempre los recibiste así”.
Llevas 27 años en la televisión ¿te sigues impresionando de lo que pasa en el llamado “ambiente”?
Sí. Hoy la televisión es muy exitista, de resultados inmediatos, por lo que se hiere y descalifica mucho por un afán de notoriedad. Es triste porque se pisotea mucho y se compite con malas armas. Lo que pasa hoy me impacta mucho más de lo que pasaba antes.
Debe ser angustiante ver tanta gente dispuesta a hacer cualquier cosa por ser famosa..
Es angustiante y a veces te sentís sobrepasado, porque a parte de tener un disco o de luchar por las tuyas tenís que competir con cosas que son incompetibles.
¿No te ha complicado el cambio de Chilevisión, un canal más pro, a Canal 13, una estación católica? ¿Te han pedido que no te refieras a algunos temas, que seas cuidadoso?
Hay que tener criterio para tratar algunos temas: eso es así y hay que respetarlo. Tengo muy claro donde estoy y sería ridículo pensar que voy a llegar a cambiar la línea editorial de Canal 13. Sin embargo, de alguna manera mi llegada ha generado la posibilidad de abrir espacios para conversar ciertos temas que antes no se conversaban, como lo que pasó con Passalacqua.
Cuando se colgaron de la entrevista que le hicimos en The Clinic...
Exacto, y es que creo que todos los temas se pueden tratar dependiendo del escenario y de cómo lo hagas. Yo me tengo que ganar un espacio en Canal 13, tengo que darle confianza al canal de que siempre va a primar un ánimo de respeto.
Muchos te consideran de profesión buena onda...
Eso más que como una crítica lo tomo como un halago, porque no sé ser de otra manera.
¿Qué te pareció el episodio Salas-Doggenweiller?
Marcelo podría haberse expresado internamente, sin salir al aire y dejar la cosa hasta ahí. Por otro lado creo que hubiera sido más fácil si Jorge y la Karen hubieran dado las excusas correspondientes y punto, lo demás es papita pa’l loro. Desde los dos escenarios pude haber cometido los mismos errores, no soy quién para juzgar.
¿Tienes inquietudes intelectuales? ¿lees?
Yo soy netamente artista y mis inquietudes van por el lado de la estética, de las comunicaciones; soy amante del cine, tengo una memoria privilegiada que me permite hablar del cine de los años cuarenta en adelante. Tengo poca paciencia para leer, soy demasiado introvertido, no soporto mis silencios.
Si tu vida fuera una película ¿qué género sería?
Sería una dramática, que ojalá tuviera un final feliz, en la que la gente pudiera emocionarse, salir fortalecida. Sería una película esperanzadora, una linda película que te hiciera pasar con facilidad de la risa al llanto, tal como me ha sucedido a mí en mi vida.
¿Y la película tendría tu música como banda sonora?
Sí y además tendría escenas de amor muy potentes.
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